Одиночество

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Одиночество » Религия, философия » Уголок астронома


Уголок астронома

Сообщений 91 страница 120 из 124

91

yanat написал(а):

а жаль

Да уж конечно, но что поделать?
http://savepic.su/7453089.png

0

92

Ледяной Джек написал(а):

Да уж конечно, но что поделать?

Но что-то делать надо. А так и останемся без связи, телепортации и варп-двигателей

0

93

yanat написал(а):

Но что-то делать надо. А так и останемся без связи, телепортации и варп-двигателей

Ну, без магии, некромантии и драконов мы как-то же выживаем.
http://savepic.su/7412129.png

0

94

Ледяной Джек написал(а):

Ну, без магии, некромантии и драконов мы как-то же выживаем.

Без этого жить можно. А вот как утром из дома на работу без телепортации, а?

0

95

yanat написал(а):

Без этого жить можно. А вот как утром из дома на работу без телепортации, а?

Ну раньше вообще лошади только были, а щас вон всякого метро накопали.
http://savepic.su/7407010.png

0

96

Ледяной Джек написал(а):

Ну это больше не журналюги (хотя и не без них), а просто повальное увлечение всеми этими НЛО и инопланетянами в 50-60-е годы в США. Примерно тогда термины "НЛО" и "летающая тарелка" слились воедино, перекинулось на Европу, а после Перестройки - докатилось и до нас.

Помню у нас в городе лет 15 назад прожекторы ночью на тучи направляли, на сл. день все об НЛО говорили, потом через неделю в газете написали разоблачение. Эх, а так хотелось чтобы это инопланетяне что-то чудили :)

Ледяной Джек написал(а):

Так что даже на астрономических масштабах вклад космической пыли в массу планеты просто ничтожен, не говоря уже об эволюционных периодах одного биологического вида.

Ясно. Я вот читал что на полюсах гравитация сильнее так ли это? Если да, то чем это обусловлено?

Ледяной Джек написал(а):

Весь фокус тут в том, что биологические и прочие процессы тут идут точно также, как и везде. Вот только время разное. Именно время - одна из составляющих пространственно-временного континуума. Я могу посоветовать почитать статейку в Лукоморье. Там в целом описано не так занудно, как в википедии, да еще и с юмором (хотя и не всегда точно и аккуратно). Но в целом представление дает. А если пойдет - можно добить сверху статьями про квантовую механику и Теорию струн.

Спасибо, прочитал, вроде все понял. Люблю когда все с юмором написано:)

Ледяной Джек написал(а):

Увы, но тут нет. Даже если мы телепортируемся на Альфу Центавра и посмотрим на себя - мы действительно сможем газглядеть себя же на Земле, но младше на 4 года. Но вот смотреть никто не запрещает. Вообще даже Солнце мы видим с опозданием из-за конечности скорости света - если оно внезапно исчезнет, то никто на Земле об этом ничего не будет знать в течении 8 минут и 19 секунд. Принцип причинности тут не нарушается, поскольку мы не можем взаимодействовать с этим удаленным объектом. Если вы пошлете самому себе послание с Альфы Центавра - оно придет на Землю спустя 4.2 световых года. Но спустя 4.2 световых года не от того момента, как что-то там делали за года до телепортации, а через 4.2 года после нее. Т.е. вы можете так же мгновенно вернутся на Землю, подождать 4 года и послушать свое же сообщение. Принцип причинности цел и невредим в итоге.

Выходит можно пережить моменты и теоретически увидеть эти моменты снова. Ну хорошо, если мы можем видеть прошлое вероятно ли видеть будущее? 

Кстати, слыхали об вероятности существования еще одной планеты в нашей системе? Что вы об этом думаете?

0

97

Vin написал(а):

Помню у нас в городе лет 15 назад прожекторы ночью на тучи направляли, на сл. день все об НЛО говорили, потом через неделю в газете написали разоблачение. Эх, а так хотелось чтобы это инопланетяне что-то чудили

Ну да, у нас в городе такое тоже часто было. Всякие клубы подсвечивают дымку над городом, а народ пугается. Хотя быстро привыкли.
http://savepic.su/7419712.png

Vin написал(а):

Ясно. Я вот читал что на полюсах гравитация сильнее так ли это? Если да, то чем это обусловлено?

Ну в целом да. Обусловлено это тем, что Земля имеет форму не идеального шара, а немного сплюснутого эллипсоида. Экваториальный радиус планеты 6378.1 км, в то время как полярный - 6356.8 км, т.е. на 20 км меньше. Поскольку гравитационный потенциал зависит от расстояния (причем зависит квадратично) - гравитационное притяжение на полюсах и на экваторе получается разным. Хотя сама разница идет в десятые доли процентов.
http://savepic.su/7412544.png

Vin написал(а):

Спасибо, прочитал, вроде все понял. Люблю когда все с юмором написано:)

Ну да, это лучше чем сухо и нудно. Как писал какой-то писатель-фантаст: населить космос смехом - значит сделать его обитаемым.
http://savepic.su/7427904.png

Vin написал(а):

Выходит можно пережить моменты и теоретически увидеть эти моменты снова.

В общем-то да, но для того, что бы сначала пережить моменты, а потом их увидеть снова - не нужно никуда лететь. С подобной задачей вполне успешно справляется изобретенное век назад телевидение.
http://savepic.su/7463747.png

Vin написал(а):

Ну хорошо, если мы можем видеть прошлое вероятно ли видеть будущее?

Нет. Не нужно равнять прошлое и будущее. Если мы можем видеть одно - это совершенно не означает, что мы способны узнать второе. Согласно всем теориям современной физики узнать будущее невозможно.
http://savepic.su/7438147.png

Vin написал(а):

Кстати, слыхали об вероятности существования еще одной планеты в нашей системе? Что вы об этом думаете?

Да, было много шуму на этот счет. В принципе, теория не лишена оснований. Хотя некоторые астрономы указывали, что расчеты проводились по сильно малой выборке объектов, причем специально для этого отобранных (т.е. если простыми словами - подогнали решение задачи под ответ). Так это или нет решат только наблюдения. Хотя вообще уже были подобные исследования (обзоры космического телескопа WISE), которые предварительно исключили возможность существования крупных планет на расстояниях до 1000 а.е. от Солнца. Хотя тут стоит заметить, что даже у WISE на таких расстояниях разрешающая способность невелика. Кроме того, он смотрел примерно в плоскости эклиптики, а по утверждению ученых, заявивших об открытии 9 планеты - у нее довольно значительный наклон орбиты (около 30º). В общем, сейчас уже планируют начать в обозримом будущем поиски этой планеты.
http://savepic.su/7436099.png

Отредактировано Ледяной Джек (11.09.2016 17:04:32)

0

98

Ледяной Джек написал(а):

Ну в целом да. Обусловлено это тем, что Земля имеет форму не идеального шара, а немного сплюснутого эллипсоида. Экваториальный радиус планеты 6378.1 км, в то время как полярный - 6356.8 км, т.е. на 20 км меньше. Поскольку гравитационный потенциал зависит от расстояния (причем зависит квадратично) - гравитационное притяжение на полюсах и на экваторе получается разным. Хотя сама разница идет в десятые доли процентов.

Блин, оказывается звучит так пугающе, а в действительности разница в силе гравитации не значительная :)

Ледяной Джек написал(а):

В общем-то да, но для того, что бы сначала пережить моменты, а потом их увидеть снова - не нужно никуда лететь. С подобной задачей вполне успешно справляется изобретенное век назад телевидение.

Видеокамера и телевидение это не так интересно. Вся суть и смак в том что ни у одной камеры не хватит обьема памяти чтобы записать историю нашей Планеты. А чтобы увидеть Землю еще молодой, достаточно всего лишь быстро отдалиться на расстояние до 4,5 млрд. лет :) Осталось решить всего одну небольшую задачку - изобрести искажатель пространства и времени и переместиться на нужное расстояние быстрее скорости света :)

Ледяной Джек написал(а):

Нет. Не нужно равнять прошлое и будущее. Если мы можем видеть одно - это совершенно не означает, что мы способны узнать второе. Согласно всем теориям современной физики узнать будущее невозможно.

Жаль. Хотя может для человечества это и хорошо. Ведь если возможно было бы видеть будущее, то  увидев что мы в будущем поступили в универ, мы можем начать не прилагать к этому усилий и изменить будущее при этом быть уже не с профессией а в дворниках :)

Ледяной Джек написал(а):

Ну да, у нас в городе такое тоже часто было. Всякие клубы подсвечивают дымку над городом, а народ пугается. Хотя быстро привыкли.

Ну в целом да. Обусловлено это тем, что Земля имеет форму не идеального шара, а немного сплюснутого эллипсоида. Экваториальный радиус планеты 6378.1 км, в то время как полярный - 6356.8 км, т.е. на 20 км меньше. Поскольку гравитационный потенциал зависит от расстояния (причем зависит квадратично) - гравитационное притяжение на полюсах и на экваторе получается разным. Хотя сама разница идет в десятые доли процентов.

Ну да, это лучше чем сухо и нудно. Как писал какой-то писатель-фантаст: населить космос смехом - значит сделать его обитаемым.

В общем-то да, но для того, что бы сначала пережить моменты, а потом их увидеть снова - не нужно никуда лететь. С подобной задачей вполне успешно справляется изобретенное век назад телевидение.

Нет. Не нужно равнять прошлое и будущее. Если мы можем видеть одно - это совершенно не означает, что мы способны узнать второе. Согласно всем теориям современной физики узнать будущее невозможно.

Да, было много шуму на этот счет. В принципе, теория не лишена оснований. Хотя некоторые астрономы указывали, что расчеты проводились по сильно малой выборке объектов, причем специально для этого отобранных (т.е. если простыми словами - подогнали решение задачи под ответ). Так это или нет решат только наблюдения. Хотя вообще уже были подобные исследования (обзоры космического телескопа WISE), которые предварительно исключили возможность существования крупных планет на расстояниях до 1000 а.е. от Солнца. Хотя тут стоит заметить, что даже у WISE на таких расстояниях разрешающая способность невелика. Кроме того, он смотрел примерно в плоскости эклиптики, а по утверждению ученых, заявивших об открытии 9 планеты - у нее довольно значительный наклон орбиты (около 30º). В общем, сейчас уже планируют начать в обозримом будущем поиски этой планеты

Не дай бог эта планета существует и информация о том что она влетает в ближайшие к Земли окресности окажется правдой. ТОгда ждем астероидный дождь, катастрофы, а может и гибель нашей планеты.

0

99

Vin написал(а):

Блин, оказывается звучит так пугающе, а в действительности разница в силе гравитации не значительная

Нет, ее можно определить только замерами. В обычной бытовой жизни эта разница никак не влияет.
http://savepic.su/7441235.png

Vin написал(а):

Видеокамера и телевидение это не так интересно. Вся суть и смак в том что ни у одной камеры не хватит обьема памяти чтобы записать историю нашей Планеты. А чтобы увидеть Землю еще молодой, достаточно всего лишь быстро отдалиться на расстояние до 4,5 млрд. лет  Осталось решить всего одну небольшую задачку - изобрести искажатель пространства и времени и переместиться на нужное расстояние быстрее скорости света

Ну, это уже технические детали. Плюсом к этому идет тот факт, что рассмотреть Землю с расстояния в 4.5 млрд. км будет довольно проблематично. И не только потому, что нужен прибор с офигенной разрешающей способностью (не буду утверждать точно, но чисто теоретически есть нижний предел для разрешающей способности приборов). Просто ведь Земля - не звезда и не светится сама, а отражает только тот свет, что падает на нее (хотя все же она немного светит сама в инфракрасном диапазоне). А в целом количество фотонов от нее конечно - и они со временем поглощаются космическими объектами и теряются в фоне других излучений. Так что рассмотреть ее с такого далекого расстояния будет нельзя - нет соответствующего прибора, а если бы и был - он ее не разглядит в шуме от остальной Вселенной.
http://savepic.su/7439187.png

Vin написал(а):

Жаль. Хотя может для человечества это и хорошо. Ведь если возможно было бы видеть будущее, то  увидев что мы в будущем поступили в универ, мы можем начать не прилагать к этому усилий и изменить будущее при этом быть уже не с профессией а в дворниках

Ну, это благодатная тема для космической фантастики. Можно ли изменить прошлое или попытаться изменить будущее?
http://savepic.su/7440211.png

Vin написал(а):

Не дай бог эта планета существует и информация о том что она влетает в ближайшие к Земли окресности окажется правдой. ТОгда ждем астероидный дождь, катастрофы, а может и гибель нашей планеты.

Ой, тьфу! Что это еще за ересь? Эта планета, если существует, вообще никак не влияет даже на внешние газовые гиганты, не то, что бы на внутренние планеты Солнечной системы. Ее перигелий (самая ближняя к Солнцу точка орбиты) по расчетам находится примерно впятеро дальше орбиты Плутона.
Вообще не стоит слушать подобных гадалок и ясновидящих, пророчащих нам адЪ и погибель, а особенно если они предлагают за звонкую монету избавить от сего горя. Подобный сценарий легко опровергается базовыми законами небесной механики. Просто даже если будет некое тело размером хотя бы с Луну, которое летит по кометной орбите (т.е. по очень вытянутой) и, соответственно, может с периферии Солнечной прилететь к околоземной области - то такой объект будет засечен за годы (вероятно даже за пару десятилетий) до своего прилета, причем скорее всего просто астрономами-любителями, а не профессионалами с их огромными телескопами (те так вообще за полвека смогут его увидеть, если будут точно знать, куда смотреть). Законы небесной механики едины для всех и с ними ничего не поделать. А поэтому самая страшная и погибельная Нибиру, которая снесет с лица Земли эту жалкую цивилизацию - она тоже подчиняется второму закону Кеплера, если только у нее нет своих собственных двигателей и персонала для их обслуживания.
http://savepic.su/7445331.png

0

100

Ледяной Джек написал(а):

Ой, тьфу! Что это еще за ересь? Эта планета, если существует, вообще никак не влияет даже на внешние газовые гиганты, не то, что бы на внутренние планеты Солнечной системы. Ее перигелий (самая ближняя к Солнцу точка орбиты) по расчетам находится примерно впятеро дальше орбиты Плутона.
Вообще не стоит слушать подобных гадалок и ясновидящих, пророчащих нам адЪ и погибель, а особенно если они предлагают за звонкую монету избавить от сего горя. Подобный сценарий легко опровергается базовыми законами небесной механики. Просто даже если будет некое тело размером хотя бы с Луну, которое летит по кометной орбите (т.е. по очень вытянутой) и, соответственно, может с периферии Солнечной прилететь к околоземной области - то такой объект будет засечен за годы (вероятно даже за пару десятилетий) до своего прилета, причем скорее всего просто астрономами-любителями, а не профессионалами с их огромными телескопами (те так вообще за полвека смогут его увидеть, если будут точно знать, куда смотреть). Законы небесной механики едины для всех и с ними ничего не поделать. А поэтому самая страшная и погибельная Нибиру, которая снесет с лица Земли эту жалкую цивилизацию - она тоже подчиняется второму закону Кеплера, если только у нее нет своих собственных двигателей и персонала для их обслуживания.

Вот жаль, а я уже надеялся на конец света. Остается ждать смерти Солнца, или столкновения с Андромедой. Да, кстати есть вероятность выжить при слиянии нашей галактики с галактикой Андромеды если смоемся из Солнечной Системы до того как Солнце раздуется? Или в галактиках будет полный хаос и сотни летающих в разные стороны космических  тел?

0

101

Vin написал(а):

Вот жаль, а я уже надеялся на конец света. Остается ждать смерти Солнца, или столкновения с Андромедой. Да, кстати есть вероятность выжить при слиянии нашей галактики с галактикой Андромеды если смоемся из Солнечной Системы до того как Солнце раздуется? Или в галактиках будет полный хаос и сотни летающих в разные стороны космических  тел?

Ну, тут слово "столкновение" не стоит понимать так буквально, скорее это будет именно слияние. Любая галактика на 99.99% состоит из пустого пространства. Поэтому скорее всего случаев столкновений именно звезд будет очень мало. Хотя в принципе, нам будет опасно даже не прямое столкновение - хватит и близкого прохода звезды мимо нас - орбиты планет может и не сильно пострадают, но вот мелкие тела начнут буквально сходить с ума. Объекты пояса Койпера могут массово быть зашвырены во внутренние области Солнечной системы и немного побомбардировать планеты земной группы.
Хотя еще достоверно неизвестно - столкнется ли Млечный Путь с Андромедой или нет. По радиальной скорости мы сближаемся, но тангенциальная пока что неизвестна - поэтому может пронести мимо.
Так что надежнее всего надеяться на распухание Солнца в красный гигант. Хотя по статистике даже до этого момента на Землю должны упасть десятки объектов такого же размера, как и был астероид, теоретически погубивший динозавров.
http://savepic.net/9262133m.png

0

102

А обязательно сидеть и ждать конца света или можно все же своими делами заниматься?

0

103

У меня не праздное любопытство - картошку сажать?

0

104

Ледяной Джек написал(а):

Так что надежнее всего надеяться на распухание Солнца в красный гигант.

Думаю до этого момента человечество как минимум колонизирует вселенную. По выживаемости вида, человек похлеще таракана)

0

105

adventurer написал(а):

Думаю до этого момента человечество как минимум колонизирует вселенную. По выживаемости вида, человек похлеще таракана)

Хотелось бы на это надеяться.
http://savepic.net/9293895.png

0

106

Телескоп есть у кого-нибудь из присутствующих тут? http://uploads.ru/i/T/U/Z/TUZ06.gif

0

107

Говянный... Разве что на Луну смотреть можно. Видел разок даже Юпитер, но пол секунды, хотя настраивал полтора часа - а потом ресницей моргул и все на смарку, и плюнул на затею - полтора часа утомили.

0

108

I = U / R написал(а):

Телескоп есть у кого-нибудь из присутствующих тут?

Даже у меня нету. Одно время был бинокль, но потом добрые родственники его убили. А сейчас со всеми своими разъездами даже и бинокль таскать неудобно, куда там телескоп...
http://savepic.net/9355775.png

0

109

Понятно, а то у меня была мысля купить. Хорошо что не купил. Нужно, во первых в деревне жить или же за пределы города уходить, иначе свет фонарей не даст рассматривать звездное небо. Да и дешевые модели, видимо, только на Луну и позволят глядеть.

0

110

Раздолбай написал(а):

Говянный... Разве что на Луну смотреть можно. Видел разок даже Юпитер, но пол секунды, хотя настраивал полтора часа - а потом ресницей моргул и все на смарку, и плюнул на затею - полтора часа утомили.

За сколько его брал, не помнишь? Я ради интереса глядел на алиэкспрессе, там вроде и за 3 и за 5 штук и дороже есть. Но через эти "дешевые" (которые за 3-5к) врядли наверно много увидишь.

0

111

300 баксов стоил, настроек тонких в нем не было - хлипкий что капец, дершешь заденешь и все настройки на смарку (вот ресницей линзы коснулся и нет Юпитера). А так вообще он 127-576х кратный был, но при такой кратности безболезненно можно было только на Луну смотреть ну или девок на пляже :crazyfun: (хотя это лучше все-таки при 127х). Хороший телескоп минимум 1-2 тыщи зеленых

0

112

#p172534,Vin написал(а):

Мне просто интересно будет ли все это проявляться на человеке. Не будет ли все потом так как при литаргическом сне, когда вроде как человек спал несколько лет, проснулся, остался таким же как и заснул и потом через пару месяцев догнал свой возраст?

#p172643,Vin написал(а):

Может сами биологические процессы и не замедляются при движении, а просто тормозится передача информации (или излучения) ?

Это всё, конечно, ерунда))
Которая следует из непонимании простейших азов " Т.О".

Тут, конечно, vin приравнивает наблюдение к реальному взаимодействию. Ты реально прилетишь с Альфы, и реально присоединишься к общей с наблюдателями точке координат, то есть на Земле будет 2523 год, но ты как бы" срезал" этот временной отрезок с помощью деформации времени.

Можно представить время согнутый лист бумаги.  Если представить, что от края до края листа 500 лет, то при определённой энергии (огромной скорости или гравитации)  этот лист можно изогнуть и попасть в противоположный край листа раньше.
Для зрителя, находящегося на листе бумаги,  который не видит эти искривления 

кстати, вопрос: почему конкретно не видит?

эти "искривления" являются причиной "смешивания" с четвертым измерением, не воспринимаемым нашим ограниченным восприятием,
и которое (4 измерение)  не проявляется в "стандартных" параметрах  (при которых находится Земля и большая часть Вселенной, кроме огромных гравитаций и околосветовых скоростей) ?

#p167894,Ледяной Джек написал(а):

лично я придерживаюсь теории, что наша Вселенная - это трехмерная сфера в четырехмерном пространстве. К примеру, Земля (точнее ее поверхность, по которй мы можем перемещаться) - это двумерная сфера в трехмерном пространстве. Т.е. Вселенная - это то же самое, только на 1 измерение больше. Таким образом, центр Вселенной не лежит в ней (как и центр Земли не лежит на ее поверхности - он внутри), а края у Вселенной нет - если мы полетим в любую сторону, то рано или поздно сделаем круг и вернемся в ту же точку.

(примерно да, как "бесконечный" лист бумаги или шар для "двухмерных жителей".  Может, измерений - бесконечное количество?)

Или эта "деформация" П/В  проявляется именно в 3хмерном пространственном измерении, 
примерно как сжатие воздуха на каком-то участке, и сооответствующее изменение свойств и параметров, недоступные нашему ограниченному восприятию? ( мы увидим только последствия в виде застывших космонавтов и тд)

"космонавт" будет очень медленно ползти по "временной прямой" с одного согнутого края к другому (1/100 от длины листа), ведь "жители" листа не воспринимают другие измерения (или изменения свойств? - подробнее выше в спойлере) , кроме своих.

#p172644,Ледяной Джек написал(а):

Vin написал(а):
Все-равно я не могу представить как эти явления затормаживают именно биологические процессы.

Ну увы, тут довольно трудно представить. Я уже говорил об этом - СТО и ОТО уже довольно нехило уходят в математические абстракции, которые иногда противоречат здравому смыслу и рвут логику в клочья

Здесь Ледяной наверное поторопился, или я недопонял конкретики -
вроде нет никаких биологических парадоксов - в этом и суть относительности
Для "космонавта/получателя энергии" будет, к примеру, 2028 год, но вернувшись обратно в точку листа, придётся приспособиться к 2523, прошедшему через "стандартное"  П/В))
Возможны только конкретные изменения из-за конкретных нагрузок /изменений свойств, но не буквально времени - оно деформировалось и "сократилось".

Для упрощения восприятия, мне кажется, можно представить что все  скоростно-силовые (НЕ только гравитационные, просто огромной силой обладают именно гравитационные или околосветовые)
взаимодействия вызваны не силой каких-то соседних объектов, а искривлением (изменением) всего пространства и времени, которое находится в пределах влияния силы этих объектов.

Причём даже бесконечно малые "искривления" П/В, (абсолютно не видимые) - придают всем окружающим предметам энергию,  энергия от предметов также влияет на параметры  "пространства",  что приводит к дальнейшим столкновениям, взаимодействиям и т.д.

Или подобное применимо прям только для огромных энергий (скоростей или масс),  аналогично квантовой физике? Моё мнение, что законы эти работают везде, только эти величины бесконечно малые для их измерений, поэтому используется ньютоновская теория, по сути, упрощённая и ложная (ну, там многие коэффициенты равны 1,...1 которыми можно пренебречь, и можно упростить для удобства)

И ещё вопрос из спойлера, хотя наверное, подробнее про "деформацию" можно и так найти почитать.

У кого есть мнение/знания, поправьте, даже если где-то допущены грубые ошибки

ЗЫ. Можно и подробно - я не

пират

Любимец местных женщин, плачущих почему же их окружает быдло

#p223788,zima написал(а):

оч приятно когда никто не орет, не кричит

но при этом сами стелятся перед этим быдло, пока оно не трогает лично их (та же Зима в теме про гравитационные волны, Айне/Джанго и другие)

0

113

#p223993,Скилл написал(а):

Возможны только конкретные изменения из-за конкретных нагрузок /изменений свойств, но не буквально времени - оно деформировалось и "сократилось".

Я имел ввиду, конечно, не буквальную деформацию свойств времени - ускорение всего- а деформацию для обоих наблюдателей из различных систем с различными параметрами

0

114

#p223993,Скилл написал(а):

эти "искривления" являются причиной "смешивания" с четвертым измерением, не воспринимаемым нашим ограниченным восприятием,
и которое (4 измерение)  не проявляется в "стандартных" параметрах  (при которых находится Земля и большая часть Вселенной, кроме огромных гравитаций и околосветовых скоростей) ?

Мне всё же кажется, что эти временные "скачки", то есть полёт космонавта на 500 лет, когда для него пройдёт лишь 5 -" уходят" в другое измерение,  которое проявляется как раз при огромных энергиях  (но не воспринимается и самим космонавтом),  но проходя через это измерение (которое можно назвать и деформацией 3хмерного пространства для самого космонавта, но буквально конечно, никакой деформации нет)  - возвращается через 4е измерение к обычным "стандартным" параметрам, и возвращается уже в другую точку координат П/В.

Кто разбирается, порекомендуйте где лучше подробнее почитать, хотя вечером и так поищу

0

115

#p223994,Скилл написал(а):

Вспомнились мне два моих любимых музыкальных стиля: HI-NRG Italo Disco и Eurobeat, основанные итальянцами на основе раннего Italo. Так вот, в этих стилях в основном костяке было человек 40 постоянных и ещё примерно 10-15 редких, залетных. В общем, мало их «в рядах бойцов» было. Что делать, стили нужно развивать, в Японии они оба жутко популярны были, а бойцов, едва на роту наберется, да и то, не хватает.
В середине 80-х закопёрщик Мауро Фарина придумал такую вещь: мы все (50-55 человек) поём, кто-то из нас сочиняет, но никто из нас нигде не светится: клипов нет, информации нет, каждый раз, после сингла или серии синглов меняем ники.
Бля, и поперло! Создалось впечатление, что народу, исполняющего данные стили дофига, и «пипл начал хавать»! Спешу обрадовать - оба стиля провалились, как на советском, так и на постсоветском пространстве.
Вспоминаю Клару Морони - на мой взгляд, редкий громкий проект обходился без неё.
Ников у неё был - мильен! Но и дела шли неплохо.
Другой вопрос, в большинстве своём не было у неё «проходных тем» - были своего рода шедевры, средненькое что-то и совсем минимум - «не очень», но не суть.
Я что хочу сказать, в частности применительно к форуму:
1. Нет ничего нового.
2. Прикольно, конечно, но если это поможет, то почему бы и нет?!

0

116

Да я как бы как черновик сохранил для себя, заодно чтоб не забыть почитать как время будет,


Не понял причём тут реклама попсы

В стилях не разбираюсь, но так навскидку,  сам по себе левый пример,

#p223996,stas33 написал(а):

Создалось впечатление, что народу, исполняющего данные стили дофига, и «пипл начал хавать»!

Вот это не понял,  как влияет на спрос увеличение предложения  шлака из ноунеймов - однодневок, ещё и под одним названием стиля?  Это ж и палево и антиреклама.  Если что-то годное, то для чего усложнять - 40 имён недостаточно для массовости? риск с авторскими правами (+внутренняя конкуренция) и тд.    навскидку
фактор анонимности мог только не ассоциировать исполнителей с провальными песнями

Может ошибаюсь, но вы и этот пример сочинили скорее всего.  Рассказали бы как эти 40 чел ездили по тусовкам, одетые в хьюго босс и орали "диджей врубай итальяшек" но опять же если это мне, то я тут причём,

#p223996,stas33 написал(а):

Нет ничего нового.

Да, наверное дилетанские комментарии с моей стороны, в свободное время гляну самостоятельно где почитать, на форуме тему увидел, как черновик записал чтоб не забыть

0

117

Скилл наверное, лучше перечитать школьные учебники физики , ну и статейки в свободном доступе.

Пропущено самое главное- относительная скорость света- всегда постоянна.

Вывод - относительным является абсолютно всё остальное, даже кажущаяся одновременность событий для 2 наблюдателей, до "околосветовых скоростей" эта относительность "незаметна".

Вывод - обратная зависимость между "пространственной" скоростью объекта и "временной" скоростью этого же объекта -  они математически увязаны

Т.е, чем ближе к скорости света, тем медленнее его время.  И наоборот.
С массой то же самое - масса  (не вес) абсолютного покоя абсолютно всех частиц равна нулю, а при приближении к скорости света - стремится к бесконечности.

Я тут немного погуглил, почитал в выходной несколько статеек, освежил в памяти. Даже затянуло - что же за "масса" такая, которая является ключевой причиной всех "искривлений", которые и влияют на соседние объекты  (то, что принято считать гравитацией).

суть массы очень кратко, её суть и происхождение во Вселенной

Масса - это не абсолютный вес, а мера энергии, которая требуется, чтобы затормозить/разогнать  (всё относительно)  объект с его молекулами, протонами и кварками.

Насчёт природы появлений масс у различных видов частиц - если вкратце и упрощённо,  начать наверное нужно с поверхности.

Объект состоит из молекул, потом атомы и протоны. Чем быстрее движутся хаотичные молекулы/атомы/протоны/кварки - тем больше энергия и масса объекта/молекулы/атома/протона соответственно.

Представим находящийся в абсолютном покое протон. Находящиеся в нём кварки будут хаотично бить по стенкам энергией импульса, и плюс/минус будут уравновешивать.
Но при движении протона вправо - на левую стенку протона кварки будут оказывать давление. И когда так движутся все протоны с молекулами, в одну сторону - это и даёт массу объекту.

Вообще, конечно, не столько всё упрощённо - существует много видов частиц, масса которых имеет различное происхождение.

Кварки, которые находятся в протонах - во время полёта меняют направление вращения по часовой/против (из-за поглощения или отдачи других частиц)

У кварка есть определённая частота колебаний, которая при определённых условиях - более частых поглощениях и отдачах частиц (названия забыл, не суть) - эта частота колебаний вращений увеличивается, соответственно проявляется увеличение энергии /массы.
Ну и обратно - нужна энергия и для торможения колебаний.

Теперь  последнее - откуда берётся масса одиночных частиц (в которых нет других частиц, придающих импульс/энергию)?

По всей Вселенной разлито поле Хигса. Насколько я понял из видео на Ютубе - всё очень сложно для обьективного восприятия.
Попробую объяснить, как я понял.  Суть этого поля - во всей Вселенной находится "энергетический потенциал" возникновения частиц, который берётся, как будто из другого измерения,  то есть частицы Хигса на долю мгновения появляются из неоткуда, и мгновенно исчезают.

Причиной этого потенциала является  - есть такое понятие - спонтанное нарушение симметрии в каждой точке пространства. 

То есть в каждой точке пространства этот потенциал "выдаёт" частицы Хигса, но в вакууме они мгновенно исчезают.

И проявляются они только с кварками - то есть те самые кварки которые их поглощают, отталкивают, и т.д.
Уже кварки наполняют протоны, и т.д.

В общем, массу придаёт изначально "возмущенное" поле Хигса, можно сравнить с волнами на реке, эти волны и придают энергию /массу  бозонам Хигса.

Это как будто реально и поле и сами частицы из другого измерения - то есть вроде бы поле Хигса придаёт массу/энергию бозонам по всему нашему пространству, включая вакуум- но в нашей реальности эти бозоны исчезают везде, кроме тех областей нашего пространства, где находятся кварки.

Ну и на самом деле, основную массу всему придаёт тёмная энергия, скорее всего, тоже из другого измерения (возможно не буквально 4 мерного - а также не доступного нашему восприятию /пониманию.

Автор темы может поправить, если что не так.  Понятно, что в деталях всё намного сложнее,  но надеюсь, я не напутал.

Теория, которая упирается в одинаковую относительную скорость света  (которая не прибавляется к источнику - от фонаря, летящего 100к км/с,   С будет те же 300к км/с.,
которая одинакова независимо от наблюдателя) -  кажется нереальной,  тк она обесценивает время (меру процессов, неважно, физических, биохимических и тд)  - и
эта теория обьединяет "временную" суть скорости процессов с пространственной скоростью ( кстати - такой же постоянной 300к км/с, как и "абсолютная" "скорость" нашего времени - 1 секунда в 1 секунду) - в нечто единое.

И - неважно, объективно ли мы воспринимаем время или иллюзорно - главное, что математически, в нашей реальности, при достижении 0,99... скорости света, объект уменьшается в размерах, а его масса/энергия резко растёт к бесконечности

Кстати, насчёт темной энергии, и ускоренного расширения Вселенной.
Суть скорее всего в том, что громадные пространства мы не можем осознать -
наше ограниченное восприятие вряд ли будет способно понять и осознать.  Даже на абстрактные, математические предпосылки вряд ли будет возможно выйти.

Примерно также, как пытаемся разделить пространство и время при вернувшемся Космонавте.

Ни в какое 4е измерение Космонавт не "проваливается")) и соответственно, биохим процессы никто не "догоняет".

По сути, Космонавт преодолел некую единую "пространственно- "временную" смесь",  и все его "временные" скорости, в том числе биохимические,  уменьшались пропорционально тому, насколько космонавт приближался к световой скорости, и насколько долго приближался.

Нет никакого "абсолютного" единого времени, так что и догонять ничего не надо.

Невозможно объективно одновременно запустить часы на Земле и часы на другом краю Галактики -  не существует такого наблюдателя , мы воспринимаем упрощённо пространство/время, и на таких громадных расстояниях это сказывается.

Если упрощённо , то задолго до приближения к световым скоростям наблюдений - разница во времени будет наглядно проявляться.
Надо осознать главную причину - относительная скорость света постоянна.
И явно привязана к одной системе отсчёта.

В общем, теория сначала кажется притянутой за уши

к слову, созданной учёным еврейского происхождения подозрительно вовремя задвинув эфирную теорию Никола Теслы (кстати, в чём суть отличия теории поля энергитического потенциала (Хигса) в вакууме (появление частиц, которые появляются/исчезают даже в вакууме, при критических колебаниях проявляются в кварки, дают энергию/массу протонам и тд?  И вообще суть всех их противоречий? Насколько практичен математический аппарат эфирной теории? Надо как нибудь собраться, почитать. Лично я бы хотел поставить на Теслу, но судя по инет-обрывкам которые я помню, он больше не теоретик, а изобретатель

- но она имеет мощнейший математический аппарат - постоянную относительную скорость света подтверждает gps и вся современная практика.  Технологии 120летней давности устарели больше, чем технологии 5000 лет до н.э,  но "ОТО"  нисколько не устарело.

В любом случае, вопрос надо ставить не в объективной истине, а в эффективности/практичности в условиях нашего мира, восприятия, уровне технологий и т.д.

Моё упрощенное мнение, Вселенная - это (3+х) мерная упавшая "клякса" из (3+х) измерения (чёрной (или белой?) дыры),  а мы - даже не лист или линия, а точка на бумаге - не понимаем и не можем видеть глобально всех свойств/измерений, кроме естественного энергетического расширения-ускорения - на данном этапе часть кляксы, которая зацепила наше 3мерное измерение, ещё ускоренно растёт.

Скорее всего, всё лишь очень приблизительно так - свойства, взаимодействие и тд, конечно отличаются от примитивного падения.
Вообще, чтобы всё осознать, увязать (причём всё намного сложнее, по свойствам частиц, квантовой физике, громаде формул и тд), надо очень много образования, времени, мозгов и тд...

0

118

#p224039,Новичок написал(а):

Невозможно объективно одновременно запустить часы на Земле и часы на другом краю Галактики -  не существует такого наблюдателя , мы воспринимаем упрощённо пространство/время, и на таких громадных расстояниях это сказывается.

Вообще - возможно, тут я поторопился.
Наблюдатель ровно посередке между Землёй и краем галактики, и запускает лазерные лучи в сторону противоположных часов.

Если он стоит на месте - да, время относительно него будет одновременно.

Но если он полетит в сторону края Галактики -кстати, неважно с какой скоростью,   допустим при 1000 км/с уменьшение времени будет крайне малым, но на огромной дистанции сложение этих отрезков даст осязаемый результат.

Но для наглядности, допустим, он полетел со скоростью 100к км/с.  То есть он приближается к включению/наблюдению одних часов, и удаляется от противоположных.  Соответственно,  "часы" к которым он летит,  будут "наблюдаться" раньше тех, от которых он удаляется.
Суть этого наблюдения можно перевести как "интеграл" из бесконечного количества "постоянных" наблюдений за часами землянина и часами космонавта.

... Ну и я не добавил главное - Скилл спрашивал о природе "искривлений" - опять же, он не учел постоянную С и объединение временной сути скорости процессов с пространственной.

Т.е наша реальность - это некая однородная смесь П/В, которая под влиянием сгустка массы /энергии прогибается/искривляется в определенных местах. 

Примерно как натянутая 2мерная пленка, на которую падает предмет - она искривляется, и нарисованный на ней круг искривляется, меняет свойства и тд.

В общем то, это наверное уже баян...

0

119

Новичок, достаточно интересные рассуждения. Учился?

0

120

Личное неважно, только отвлекает))

Кстати по "искривлению" можно поискать и более интересные и сложные аналогии

Но суть везде одна - это образно говоря, "растяжение/искривление" длины/времени под влиянием приближения к околосветовым скоростям/массивным объектам с энергией.

В результате этих локальных искривлений - объекты , если смотреть с относительной, объективной точки зрения - находились в покое по инерции - и (если говорить о гравитации) столкнулись лишь из-за искривления пространства/времени.

Обратные зависимости скорости объекта с массой, длиной и временем можно представить сначала абстрактно - как гипотенуза длиной 300 к км/с , и где одна сторона треугольника- скорость/энергия самого объекта, а другая сторона - время, длина и масса.   При уменьшении одной стороны треугольника, увеличивается другая.

Вопрос про различия эфирной теории интересен, надо почитать завтра...

0


Вы здесь » Одиночество » Религия, философия » Уголок астронома