Эльза, извините, отвечаю вам с пребольшим опозданием.. Вы слышали что-нибудь про женские манипуляции с помощью этого выражения? Я много раз слышал  эту фразу и не только в свой адрес. Раз ты мужчина, то ты: и дальше список должен. А должен ты только то, что будет удобно женщине (а иначе ты не настоящий). Для меня девушка, в первую очередь это личность, друг, собеседник, союзник, соратник, в конце концов, тот человек, с которым можно общаться и жить без всяких шкурных интересов, без предательства и лжи. Я не влетал ни разу, но наблюдаю горькие опыты бывших одноклассников, знакомых. Самый "удачный" пример - это когда жена потратила все деньги, а дома кушать нечего, потому что жена транжира и более того, кушать-готовить-варить не умеет. А муж обеспечивает и даже не всегда интересуется, почему же его жена потратила эти деньги не на еду, а на что-то другое (ведь он "настоящий мужчина", и он поэтому не должен считать, куда деваются заработанные им деньги)..
Свои примеры рассказывать всем не буду, но меня очень много раз мотивировали и подбадривали такими фразами про этого самого настоящего мужчину. То есть эта фраза нужна как инструмент для осуществления цели женщины, если ты настоящий, то давай, дорогой, делай как я сказала. Это неправильно, в отношениях такого быть не должно. Должна быть бескорыстная взаимопомощь, моральная поддержка, а не бесконечное "ты должен" и полоскание мозгов. Очень сильно от этого всего устаю. Человек я очень здравый, с аналитическим мышлением и прекрасно знаю, как вести быт и на что потратить заработанные средства. Есть уже своя наработанная методика проверки человека на вшивость и чаще всего девушки ее не проходят. Не жалко отдавать то, что имеешь, только если это того стоит. Кто-то называет меня женоненавистником.. Да неправда это, к хорошим женщинам я нормально отношусь, остальных обхожу стороной. Хочется обычную, простую в общении, хозяйственную девушку для жизни, а не для походов на выставку.. Вывод всей моей речи: уж лучше одному, чем с кем попало

Я согласен с вами. Не только женщина может садиться на шею, но и мужчина тоже. У моих родителей такая модель семьи, мама в огороде, консервирует, что-то вертится, делает, отец же лучше будет что-то ковырять в гараже, либо тупо отлеживать бока на диване, но на участок последние лет так..надцать-пятнадцать ни ногой. Причем я всегда матери помогал, но все равно остался хреновым (не было возможности помочь в один прекрасный момент), да так что меня не желают видеть. Сто раз смог, а один не смог по обстоятельствам – и все, вали отсюда.. Я был должен и все тут.. А в мое положение войти никто не смог. Это касаемо родителей, что-то я в их сторону зарулил. А если брать отношения с женщинами.. Лично с моей стороны единственным потребительством является огромное желание видеть от девушки щей-борщей, пирогов. Но! При этом я не буду приходить с работы, валиться на диван и требовать ужин. Для меня важна компания, поэтому совместное приготовление ужина для меня является хорошим вариантом для общения. Я хвост.

А для этого, опираясь на собственный опыт, могу сказать вот что.. Чем больше разговариваешь с человеком, тем лучше. Больше общайтесь друг с другом, господа. Недоговоренность портит все. Придумываю разные темы, вопросы, чтобы получше узнать женщину. Человек я прямой, говорю все сразу, если не нравится, сажусь за стол переговоров, стараюсь найти решение. Ежели человек изначально не устраивает, так и говорю, извините, мол, так и так… Это все же лучше, чем выполаскивать другому человеку мозги (или давать проделывать это с собой).

Уверен. Отношений не боюсь, более того, ищу их. Хороших девушек сейчас процентов 10, не больше. Доброта, отзывчивость давно не в моде. Вижу, что большинство нынешних барышень и знать не знают, что значит гармония в отношениях или разговор по душам. А как же здорово, вечером, посидели-поговорили на кухне. Был в отношениях с одной такой девушкой, 3-4 часа общения пролетали как мгновение. Очень этого не хватает.. Чаще видишь, девушка имеет настолько узкий кругозор, что двух слов в разговоре связать не может.. Амеба другими словами (либо не амеба, но просто замкнутая, это я вижу), чувствуешь осадок внутри и жуткий дискомфорт и ощущение, что опять не оно. И разочарование.. А это чувство хуже всего. Или утыкается в телефон и торчит там. Ну это точно амеба.
Методика простая, делюсь, не жадный, но я замучаюсь все пункты по полочкам выкладывать. Основное, конечно, напишу. При знакомстве никогда не нужно заводить разговоры о деньгах, работе (в том числе и где работаешь, хотя бы первые несколько месяцев вообще не говорить), имуществе (тем более). Я всегда говорю, что я самый обычный работник предприятия, самый обычный человек, больших денег не зарабатываю, машины у меня нет, жилье снимаю. Но зато человек я верный, надежный, никогда не предаю, всегда за своих, и не бросаю их, каким и должен быть настоящий друг, неленивый, не пьяница и тому подобное. В общем нужно дать понять, что денег у тебя нет и поживиться у тебя нечем, но зато как человек ты очень даже годный вариант. Меркантильная сразу же отошьется, нормальная девушка заинтересуется. Работает.. Я же должен знать, что интересую ее как личность, а не как ресурс? А еще никаких дорогих подарков, ресторанов, букетов цветов из магазинов (не значит что с клумбы у своей бабушки или еще откуда с улицы там, хорошая девушка всегда будет рада цветам даже из лесу).. То есть не нужно в начале отношений ставить все на денежный поток. Сейчас все поставлено на деньги, другими словами монетизировано, от того и грустно. Были конкретные суки (извините, как еще их назвать), которые в первые дни знакомства так прямо и спрашивали - кем (кто) работают мои родители, о размере моей з/п, наличии имущества.. Это полный писец. С одной даже притворялся полным «богатым» и искренним лохом, честно отвечающим на все вопросы, которого можно развести. Это было шоу. Ой, как мне пытались понравиться.. Вы бы видели.
Из другого личного опыта. Примерно 4-5 минута разговора по телефону:
«А где ты работаешь?»
«Я работаю… Не беспокойся, не лентяй»
«А где?где ты работаешь???»
«Я работаю..на работе, а для тебя это очень важно»?
Далее гадание на кофейной гуще, кем же я работаю «Ты военный»? (у нас тут военных частей много) и ступор, потому что фантазия закончилась..  «Нет» говорю. Задал вопрос о том, нужно ли мне иметь какую-то определенную специальность (бывает, что ищут военных и парней определенных специальностей и даже священников, ну хочу замуж за военного и хоть пристрелите). Но был конкретный вопрос - ГДЕ? То есть нужно головой своей понимать, что ту дамочку мало интересовала моя специальность, ее интересовал мой достаток.   В итоге «ты меня не вдохновил, у тебя секретов много».. Хотя это был единственный момент, о котором я ей не сказал. Вот такая проверка на вшивость.
Для меня это ровным счетом тоже самое, если на 4-5 минуте разговора спрашивать у девушки про размер груди и не пригласит ли она меня к себе на чай в дальнейшем. 
По своей натуре я очень хороший психолог, когда я жил в городе, ко мне иногда обращались знакомые парни, чтобы я как его друг, понаблюдав какое-то время за его девушкой на совместных посиделках, смог хоть что-то сказать о ней. Знаете, и я говорил. Ведь просили же.. «Да нет, она не такая». «Конечно», говорю, «не такая». А еще оказывалось, что я говорил правду. Во такое вот чутье и умение видеть и понимать людей..
А для меня женщина, в первую очередь, личность. Не важно кем она работает, сколько зарабатывает (может хоть вообще не работать, но это еще заслужить нужно), просто я ищу ту самую гармонию, добрые доверительные отношения, эмоций, человеческого общения, а не удовлетворения каких-то шкурнических интересов. Это первый момент, что касается меркантильности, денежных вопросов.. Но не все девушки такие и меня это радует. У меня бывало, девушка эту проверку проходила, но не проходила проверку как хозяюшка (это второй момент). Ну не умеет она готовить, и хоть ты тресни (сам умею все, но готовка настолько обламывает, да и повар с меня такой, в общем полный армагедец). Но ты ей так понравился, что она начинает искусно врать «я научусь», «я буду учиться, но попозже», «не смогу в ближайшее время радовать пирогами/блинами» и здесь тоже нужно включить голову и просто понаблюдать.. За одной уже почти год наблюдаю.. Со стороны разумеется, общаюсь, созваниваемся периодически и чётт она к осваиванию кулинарного мастерства не очень то и тянется. Хотя девушке уже 27 лет.. Зрелый возраст, вряд ли перевоспитается уже.. А так заверяла меня поначалу..
А еще были и не меркантильные, и хозяюшки прекрасные, но все равно проверку не проходили. Есть еще моменты (третьи-пятые-десятые), на которые обязательно нужно обращать внимание, например, это честность, потому что лжи не место в отношениях (терпеть не могу, когда из меня делают дурака, сам, между прочим, никогда не вру и говорю все как есть), готовность идти за мужем (девушка же заМужем, правильно? а не заМамой или заПодругой), принимать его сторону, а не сторону родственников и прочих посторонних (уже) в вашей жизни людей..
Недостатки есть у всех людей, и это я прекрасно понимаю. Если человек хороший, то почему бы и не закрыть глаза на ерунду.. Но только на ерунду, а не на такие изъяны, как я описал в воспитании и характере. Нужно уметь делить.. мухи отдельно, котлетосы отдельно.

Дымkа
сколько тебе лет?

потому шо злые

точняк 

познакомиться 
для остроты ощущений и разнообразия   

***
в общем теперь по отложениям содержимого
я отодвинулся на второе место

и только попробуйте шо-то пикнуть 

Отредактировано Ivan.V (01.10.2017 08:34:17)

А чем это существенно отличается от "из-за денег"?

То же самое может приводить как аргумент женщина, которая ищет у мужика кошелёк потолще.
Или Вы видите какую-то разницу? Я не вижу.
Это всё из разряда сделки. "Ты - мне, я - тебе". Причём, я не хочу сказать, что это недопустимо, так нельзя и т.п. Говорят, раньше только так семьи и создавали. Она умница-хозяюшка, он на все руки мастер - прекрасная семья, что ещё надо?   
Только зачем тогда ожидать, что тебя оценят как человека и как личность? Тут главное - условия сделки, а остальное на втором плане или вообще не важно.

А можно я не буду искать? (К слову, очень не люблю, когда отсылают "в интернет" для поиска аргументов к своим же словам. Как-то это не комильфо, нет?)
У женщины, в норме, доминирует материнский инстинкт, поэтому она ищет самца, ой, простите, мужчину, который сможет прокормить её и потомство. В современном мире речь не о способности завалить мамонта, а о способности заработать денег. А ещё лучше, если он уже завалил и наконсервировал толпу мамонтов впрок с кучей денег.
Но почему-то ж не устраивает такой подход? Что-то в нём не то, ведь правда?

"Этого не может быть, потому что не может быть никогда!"
А у меня может. Только так и может. Либо сразу, ну или довольно быстро, какое-то притяжение возникает, либо оно и не появится уже. Это не любовь, конечно, но если вот этого нет, то любви и не случится, даже спустя достаточно времени.

Я заметила, что в твоих постах часто встречается слово "должен, должна, должно"... Это странно, учитывая то, что ты сетовал, что к тебе предъявляют много вот этого "должен", и тебя это возмущало вроде бы.
А психологи настаивают, что наибольшее возмущение в окружающих у человека вызывают те качества или проявления, которые он в самом себе не хочет увидеть и принять.
Я могу ошибаться, само собой, но не тот ли случай?

Аха    Он такой два года лежит в раздумьях на диване или абсолютно всё свободное время проводит в компьютерных играх (это реальные истории), пока она хватается за любую работу, чтобы прокормить себя и детей. Но при этом она должна молчать и не умничать, потому что у мужчины в голове зреют идеи. Ни в коем случае нельзя ему говорить, что он охренел.

Прэлэстно! Вы не находите?

Главное, чтобы это "со временем" не растянулось на "через вечность".

А я видела. И не один раз. Мужики ноют сплошь и рядом (не все!), что кругом воры, а порядочный человек не может заработать на такую машину... и далее по списку...
И ещё: это жена во всём виновата, потому что всё время пилит)))
Между прочим, если нормального мужика начинают "пилить", он поднимает свою ж.., говорит что-нибудь вроде "чёт я и правда раскис", зарабатывает денег и "пилёж" прекращается. Все счастливы, happy end.
Ну, это, конечно, если оба нормальные люди и пережили просто некоторые трудности. Бывает варианты, когда пилёж сам по себе становится образом жизни, и тогда от успехов ничего не зависит - всегда найдётся до чего докопаться. Но это уже нездоровые отношения.

Соглашусь, это лучше, чем мужчина-подкаблучник, а женщина - такая себе бабенция руки-в-боки и с зычным голосом, от которого ее собственные дети немедленно писяют в штаны.
Но самые хорошие отношения, которые мне приходилось наблюдать - это когда вообще не поймёшь, кто глава в семье. Все друг к другу относятся с уважением и решения принимают все вместе, и даже у детей спрашивают их мнение.
Редко такое бывает, к сожалению. Но всё-таки бывает.

если у мужика кошелек потолще
и ему нужен повар

как никрути
а дешевле как раз-таки будет, не содержать жену
а обедать в отделениях быстрого питания, в т.ч. кафе

разница в том
что кошелек - меркантильная цель
а готовка - женское дело - это не столь обязанность, сколь забота (ведь ее никто не гонит зарабатывать деньги, хоть гроши)

а у самца свой
в чем тогда сыр-бор?

дай угодаю
псевдо-психологи
и шо куда чаще и виднее
интернет-психологи 

речь автора шла - немного зарабатывает
а не лежит в раздумьях два года

т.е. человек зарабатывает
т.е. хочет зарабатывать
и зарабатывает согласно условиям жизненным и обстоятельствам

с любимым и рай в шалаше
но это касается на редкость по истине верных девушек и женщин

все остальное отсебятина

главное найти себе богатенького папенька
и не жаловаться, шо он, относится к тебе как к собаке

ну т.е.
без того: и рыбку съесть, и на куй сесть

между ныть, и высказаться человеку, родному, близкому, чтобы он тебя поддержал
ведь по факту так и есть

приходится читать вот такое
и единственное желание которые может возникнуть
**бать и выставить за дверь

а потом лечь, включить и смотреть телевизор как ни в чем не бывало 

жена - хранительница очага
если она занимает позицию курвы
гнать накер в шею, с подсрачниками
а ж до Парижа

Отредактировано Ivan.V (01.10.2017 15:22:47)

У вас есть такие титулы?))

Отличается. Деньги – это деньги, ценные бумажки, материальная ценность. За них можно терпеть человека, даже если он противен и вообще не нравится, говорить красивые слова, лишь бы иметь ресурс и выгоду. Делать что-то своими руками в своем же доме – это дар, талант, умение, в конце концов. Ни одна меркантильно настроенная барышня не будет терпеть мужчину за то, что он просто что-то умеет делать и у него золотые руки, а денег маловато. Видите разницу?
Есть люди, которым много не надо, они не гонятся за большими окладами и красивой жизнью, а просто живут и довольствуются тем, что имеют.     

А я вижу разницу, и большую, и все это исходит из моего ответа вам выше. И еще как пример, если у девушки много денег или у нее куча имущества, которое я могу прихапать, но она ничего не умеет делать и руки у нее растут не оттуда, то в таком случае она мне будет не нужна, даже с такими деньгами. Я не меркантильный и довольствуюсь тем, что зарабатываю сам. И терпеть ее из-за денег не стану. Раз вы гнете такого рода свою линию, значит, я делаю вывод, что для вас деньги (ресурсы) имеют первостепенное значение. А для меня неважно, какой у девушки доход, есть у нее имущество или нет, более того, мне абсолютно неважно, кем она работает, какое у нее образование, достаточно быть умницей-хозяюшкой. В этом то разница, что вы не видите разницы. Пытаюсь вам объяснить одно, а вы мне снова про другое..

А так и есть, брак – это вообще сделка. Устраивает - подписал договорчик в ЗАГСе и хорошо если прочитал и понимаешь, что ты подписываешь.. Еще хочется уточнить, а что для вас человеческая личность? Что вы понимаете под этим словом? То что хорошо зарабатывает это я уже понял))), а если без этого?

Хотите – ищите, хотите – не ищите. Я же написал, что СРАЗУ отвечать не стану, просто захотел, чтобы вы поискали. Невнимательно читаете, о чем я трактую)). Про материнский инстинкт, про самца-мужчину, который сможет прокормить ее потомство.. То-то я и смотрю, что у нас большинство женщин выходит замуж, с их слов, за идиотов, алкашей (так называемых пьющих/бьющих) и прочую нечисть, от которой впоследствии приходится уходить. Количество разводов, где инициатор – женщина, зашкаливает. Где логика, я не понимаю. Если у вас там какой-то материнский инстинкт и вы ищете самцов-мужчин, которые могут прокормить вас и ваше потомство, то зачем все-таки рожаете от алкашей, невнимательных, мало зарабатывающих, лежащих на диване (лентяев) и тому подобных??? Что-то не то, это правда..  

Эльза, ну, конечно, ошибаетесь. Заметьте, к чему (или к кому) я применяю это слово. Да, мне много и не раз предъявляли, что я должен, но ни разу я не говорил человеку, что он что-либо должен мне..
Ни разу я не сказал, что девушка мне должна.. Я говорил, что любовь (как чувство) должна.., человек должен становиться только ценнее со временем… А это не обязывает.

Еще бы! С претензиями только к терапевту.. В своем собственном доме позволить полоскать себе мозги какой-то шкуре? Это надо быть полным аленем. Когда вы заходите в кабинет к начальнику, вы же знаете свое место, у вас субординация, правильно же? Почему и в семье не должно быть своеобразной субординации и корректности? Нужно, прежде чем что-либо сделать, сто раз подумать. А в самом деле, если не устраивает, то зачем держать такую мадам, пусть идет и поищет получше… Может найдет, только как показывает мой личный наблюдательный опыт, у такой женщины всегда лучше где-то там, но свой муж – обязательно плохой.. Это уже женщина-инвалид потребительской системы, где все поставлено на денежный поток.
Уж лучше я буду один, чем давать позволять постоянно капать себе на мозги, якобы я охренел.. Все купируется даже легче чем вы себе можете это представить.

Ч.т.д.

Где же вы таких видите? Ноющих?    Нытье слышу только от женщин, все им мало (не всем!) денеХ, что если нормального мужика начинают «пилить», он поднимает свою ж.. А вот если нормальную женщину попросить больше не пилить и не полоскать тебе мозги, и более того, не вести себя больше никогда подобным образом, она обязательно послушается и делать так перестанет. Нужно уметь купировать на корню все аналогичные манипуляции, в противном случае прерывать отношения.
И кто же как не жена еще виноват. Как будто муж себя сам все время пилит)).. А если нормального мужчину начинают пилить, то он делает так, как я сказал выше, указывает женщине на дверь и дает понять, кто в доме хозяин. Нездоровые отношения – это любые отношения, где есть упреки, где есть недовольство мужем/женой. Если что-либо не устраивает – то я не держу, нафиг с пляжа и делов. В этом и есть мужской стержень. Не давать собой манипулировать и прогибаться. Ни перед кем. Имею в виду у нормального мужчины, а не у аленя. Почему-то если меня девушка не устраивает, то я не стараюсь ее перевоспитать, а делаю так как написал в своих самых первых сообщениях, просто не развиваю отношений, не схожусь с ней и все. В этом и разница. Женщины готовы пытаться переделывать меня, но не готовы молчать и принимать меня таковым. Я же никого не перевоспитываю.. Нужно научиться строить отношения на восприятии человека – каков он есть. Вот тогда тут все счастливы, вот тогда happy end. Ну, это, конечно, если оба нормальные люди.. А в противном – это простое бабское хочу, делай как я сказала, вот и все.

Эльза, само собой лучше, чем муж-подкаблучник. Отношения, которые вы описываете, где не поймешь, кто глава – это как? Всегда кто-то главнее и не нужно придумывать себе, что это не так.  Явно главнее не дети, даже если у них спрашивают их мнение.. По любому кто-то из взрослых, либо муж, либо жена. Даже наполовину быть не может, потому что главный в семье может быть только один. Это знаете, как в мною любимом анекдоте: «у нас в доме все решает папа. А кто у нас папа решает мама». Вот тогда и решения будут приниматься все вместе и непонятно будет, как вы пишите, кто глава в семье… За женщиной стоит климат в доме, быт, дети, за мужчиной все остальное. Меня очень радуют рассказы знакомых «хочу определенную машину, а она на механике, жене не нравится, она не любит механику».. Это же утопия.. Доверить женщине выбирать машину.. Дожились, называется. Я же не выбираю, что там она готовит на ужин, между прочим ем все, что дают (по крайней мере, ел, когда была такая возможность при совместном сожительстве) . И не выбираю для нее, какие средства гигиены она вынуждена будет себе купить.. Какую машину куплю, на такой и будет ездить. Если, конечно, будет еще.. Считаю это не женским делом. Патриархальные замашки, как видите. Пусть женщина будет женщиной..
Вот это и есть уважение к выбору жены и к выбору мужа. То есть я полностью доверяю, что меня накормят как надо и мне за это беспокоиться не придется и она доверяет мне и уважает мой выбор в части автомобиля (к примеру). Женщина же не будет мне советовать как чинить ходовку в гараже, какие запчасти купить или какой сервис выбрать, чтобы поменять масло. Все продумаю сам, все сделаю сам, вот зачем ей беспокоиться за это? Так же и я не буду ей говорить, как правильней стоять у плиты. Есть вещи, в которые ни одному, ни другому соваться не стоит.

Так, стояночка)) сейчас напишу, а Эльза набросится, скажет соплидон проклятый))). И раздухарится. И во срачу то будет)).

Ваня, вот это я и попробовал объяснить нашей барышне. Что кошелек – это меркантильная цель.. Но видимо мозги так промыты, что объяснять что-либо бессмысленно. Бабло победит зло)). Чем больше бабла, тем меньше зла))). И точка. Являюсь ярым представителем мужского движения, долгое время изучал междуполовые отношения, матриархат-патриархат, поставил не один соц. эксперимент, перепровал не один десяток знакомств в разных ролях. Пришел к выводу, годных женщин процентов десять – не больше. Знаете, простых таких, надежных, без дефектов..

А картинка очень кстати и в тему))

бывшая

под конец правда эволюционировала в курицу
да и сфотографировал на память
мало ли

Вот я и не пойму, почему вы до сих пор в деревне не нашли? Зачем вы лезете в интернет, особенно на форум, те женщины которых вы ищете тут не сидят, они даже не знают, что такое "форум" и отдалённо понимают слово "социальная сеть" и даже об интернете имеют весьма туманные представления. Я вам даже скажу, что далеко ходить не надо, вот я в столице Украины живу и то попадаются такие экземпляры рядом . Вы для таких будете просто герой и умница, а если ещё с колёсами...мммм. А вы тут с Эльзой спорите .

херасе у вас там каменный век

у нас в одесской области, даже в малых селах есть в каждом доме, где живет молодежь интернет
правда не через оптоволокно

не совсем
я сначала половину пропускаю - тогда не столь лень читать оставшуюся половину

мне всегда казалось
шо такое со стороны не понятно
когда оба живут, живут, и никак не могут разобраться кто из них главный (борьба за трон)

Отредактировано Ivan.V (05.10.2017 08:19:59)

ты точно не сильно через-чур преувеличила?
у нас тут сельские шо ребята, шо девушки с афонами даже ходят, а в хатах есть интернет
не скажу что качеством лучше - оптоволокно имею ввиду, да и погодные условия там как всегда все же играют роль

но чет не сильно верится мне

например у меня родственники в деревне
так там интернет кафе даже было 15 лет назад
а через пару лет, народ начал и себе проводить

Очень просто это определить. Ты не парилась из-за кошелька, поскольку встречала на пути только тех у кого там не пусто, а вот встреть ты кого с дырявым кошельком и в котором пусто и тебе самой туда ложить бы пришлось? Материальное не важно значит? Так что не ерепенься - для тебя чем толще кошелек, тем мужикастее мужик

Недавно был в таком селе, где интернет для всех бесплатным сделали, люди платили только за подключение. 3G тоже ловил прекрасно.