Так вот, я не считаю что это плохо, наоборот это лучше, чем жить вместе и мучиться тратя время на того, кого не любишь, который раздражает. Я и сам такой, во многом поэтому и одинок, причём не столько требования к девушкам, а требования к себе, без исполнения которых, я не имею права требовать что-то от девушки, а я достаточно требователен, но требовать не могу, так как сам не соответствую) Короче лучше быть одному) И я считаю, что обвинять человека не нужно в том, что он плохой и именно поэтому расстались, мол он не хочет работать, не хочет готовить и прочее, а она вот активная и едет за границу. Они расстались не потому что кто-то из них плохой, а потому что не совпали представления о нарисованном в голове идеальном образе партнёра с тем, что есть в реальности. А ждать от человека того что он не имеет или не хочет иметь, это по меньшей мере ожидание кота(шрёдингера  ) в мешке, а обычно это и вовсе насилие над личностью, когда начинается "пиление", провокации и различного рода манипуляции, шантаж, создание чувства вины в человеке и т.д. такими способами гармоничных и счастливых отношений не добиться, поэтому лучше сразу расстаться.

Смысл понятен)) Ну да, тогда либо готовую еду покупают, либо вообще питаются в кафешках и прочих общепитах.
Но это вроде больше за границей принято. У нас пока мало кто живёт на такую широкую ногу. У меня, например, нет таких знакомых. Даже одна семья с очень высоким достатком - и то сами готовят... когда помощница по хозяйству выходная))

Ну вот она его понимала. Что ему трудно, что у него такой характер - ему вообще тяжело что-то менять и бла-бла-бла, и любовь же, понятное дело. Кто бы без любви терпел вот это вот всё? Только кто бы ещё это ценил, понимаешь?
Терпеть вообще нет смысла, ты права. Понятно, что всем хочется, чтобы их понимали, прощали, терпели, поддерживали - то есть на словах хочется или кажется, что хочется, на деле же "волшебный пендель" помогает гораздо эффективнее и быстрее. И уважения больше к тому, кто этим "волшебным пенделем" умеет придать правильное ускорение и направление полёта. А все эти "люблю-пойму-прощу" - как рыбке зонтик.

Право покупателя)) Одни готовы продаваться, другие - покупать. Убожество одинаковое при этом, по сути.

Меня, скорее, посещает мысль, что ее вообще всё устраивает и никто ей не нужен просто. Ибо кто хочет, тот ищет возможности, а кто не хочет, тот ищет оправдания, как известно.

Но у меня есть несколько (даже не одна!!!) таких знакомых идеальных пар. Так что не так уж это и неосуществимо.

Наверное, не в большинстве всё-таки. Но много, да. Винить их нельзя, но ровно до того момента, когда от этого начинают страдать близкие, а особенно их дети. Тут уж надо хоть за шиворот самого себя поднимать, прекращать ныть и что-то начинать делать. Есть поддержка-нет поддержки - неважно уже.

Кстати, многие мои подруги (да и я тоже) всегда будучи приглашенными мало знакомым мужчиной в ресторан, переживают, как бы он сильно не потратился, чтобы не чувствовать себя обязанной, чтобы он не подумал чего нехорошего, типа она транжира и меркантильная вообще.
Отвратительно-меркантильные дамы, конечно, в природе существуют, чего уж там. Но их реальная популяция в разы меньше, чем некоторые мужчины себе придумывают в оправдание собственной несостоятельности, как Стас, по-моему, совершенно правильно заметил.

Вот такое вот, например. Не повезло парню.
Или наоборот, повезло, хе-хе. Хуже было бы, если уже семья и дети, а жена, оказывается, только деньги твои ценит - а уйти-то уже не так просто.

дык я по-поводу безграмотности и не спорю
это есть ))

У него были не сразу долги
Долги набрались в 90-ые, когда он держал пекарню и его кинул партнер
тогда он продал беху - по тем временам очень дорогая машина, и двушку квартиру своей матери
остальное отдавал - кредит в банке
потом через время 3-4 года уже основал свою строительную фирму

людей не следует разделять на верующих и не верующий, вообще
человек может быть и не верующий - но переплюнуть скопом целый город верующих по доброте и добрым делам
и это не только вопрос веры, какой-то там принадлежности к чему-то или к кому-то

меня бы понял человек, с опытом в жизни, что все эта туфта и подобная
обычная шкура, где люди пытаются за ней закрыться, но сути дела не меняет
козел верующий, или коза - он(а) все равно таким будет - хоть лоб себе бьют на молитвах прославляя Бога

библию я читал в детстве детсткую
позже начал читать взрослую
остановился на том, что за грехи родителей отвечают поколение твоих детей, внуков и далее
больше не читал

потом в церкви говорил с батюшкой, в общем Бог всех любит и готов простить - главное молиться
и я окончательно понял, шо это не моя вера
больше склонился, что ее просто переписывали под свой лад
чтобы чем-то хорошим прикрываться, и оправдывать плохие и ужасные поступки

Не, это они не могут себе позволить. Реально не успевают. Несколько направлений бизнеса ведут - заняты с утра до вечера. Трое детей к тому же.
Между прочим, при всей крутизне, отец семейства и салатик сам в состоянии нарезать (в выходные), и шикарные отбивные пожарить, а уж о том, чтобы разогреть себе еду, так это тем более не вопрос.
Параллельно вспоминается другая пара. Оба работают, причём жена, так уж получилось, зарабатывает больше. Муж приходит с работы, усаживается на диван и вопрошает: Там скоро ужин? Независимо от того, чем занята жена, устала ли. Сам даже не пытается найти в холодильнике еду и разогреть. Не царское это дело.
20 лет вот так прожили - жене надоело. Разводятся сейчас. Всё-таки многие женщины чересчур терпеливы.

Да, конечно это грустный случай. 20 лет терпеть такое. У моей подруги такой папа. Так получилось, что мама жила со свекровью и поэтому не имела права голоса. А потом когда они даже поселились вместе так оно и повелось. Мама с уже взрослой дочкой наготавливают, на рынок ходят, сумки таскают, и зарабатываю каждая больше чем он. А он свои гроши кинет и на диван. Стали ему говорить вот сейчас уже - у него психи, сумки кидает, не привык видите ли. Так приучили и приучивали годами. Поэтому я за то, что бы сразу это говорить. Ну да, обидится, ну да, можно и поругаться, но всё же в большинстве случаев если не давать развиваться такому сценарию всё станет на свои места. Уход, я считаю, - это уже крайний случай, когда вообще никак человек не собирается подстраиваться и ничего на него не действует. Всё же лучше сберечь семью, ведь потом не так просто кого-то и найти, хоть у всех по всякому бывает. Вообще замечаю, что так не только в семье, а во всех сферах там где отношения человеческие. Между подругами - одна болтает, другая слушает. Одна звонит, другая принимает внимание. На работе, одни делают, другие прохлаждаются, одни безотказные и ни прибавки ни надбавки, другим куча денег и он умудряется откосить от работы.

А мне кажется, что это здравый повод. Хотя раньше я бы с тобой согласилась. Это как бы вроде так же позорно держаться за жилплощадь или за детей. Мне кажется не всегда это позорно. Тут смотря что терпеть, если побои, издевательства - то конечно нужно уходить не оглядываясь. А если какие-то особенности характера или недостаточно большая зарплата, то эта причина может быть не столь весома. Например, подружка моей подруги с ребёнком от первого брака нашла (не с первого раза) хорошего парня. Он её любил, жалел, помогал, и что немаловажно сумел понравиться даже её маме (муж бывший не нравился хоть ты тресни).  Я уже думаю - ну всё, повезло. Выгнала. Почему выгнала - не устраивала его маленькая зп (5 тыщ). То же самое сделала жена друга Андрея, они только поженились, оба познакомились на работе, на Новой Почте. Поженились, родили ребёнка и она через пол-года его послала. Сказала - мало денег. Но она же видела его зп и раньше! И я не могу понять - а без него стало денег что ли больше? То есть ну я понимаю, если бы он много лет довольствовался малым, но она ж даже не увидела его возможностей, а вдруг бы он для семьи стал стараться?

Да так часто бывает, когда женщина начинает зарабатывать, а мужчина на данный момент нет, то определённые женщины "прут" своих мужей. Так было у моей той бывшей подруги, они были не женаты, но 5 лет они встречались без проблем, она кушала его подарочные шоколадки и принимала розочки. Он даже одно время страшно гордился своим зароботком, на то время у него было и неплохо. А потом она закончила универ и пошла в банк работать, а он ушёл с той хорошей работы, ну вобщем в этот момент она его и попёрла. Ещё печальная история, мамина знакомая так попёрла своего мужа, в итоге всё закончилось очень плохо - она умерла, а он женился на хитрой стерве, которая забрала его деньги, которые он таки начал зарабатывать неплохо. Сейчас у него много денег, но он одинок, от второй жены тоже ушёл. Его дети на него в обиде и живут в нищете. Я ни в коем случае во втором случае не хочу обвинить во всём женщину, там все хороши, и дети его тоже, и он. Но всё же куда лучше было бы если бы семья сохранилась.
Однако несмотря на вот такие женские ошибки я бы хотела всё-таки сказать, что для мужчин некрасиво обвинять во всём женщин. Не поддержала, не перетерпела и т.д. Вопрос к мужчинам, что они думают тогда, когда женщина начинает делать карьеру и подниматься финансово? Это тоже не делается в один день, значит где-то она трудится больше его, пока он офигивает от собственной невьебезности. Это в нашем мире, где что бы кто не говорил, а мужикам платят больше. Так что дорогие мужчины, если вас попёрла жена которая стала зарабатывать, значит вы где-то прошляпили и были ленивы и самоуверенны. Вот и получили.

Я не согласен с этим. Разве деньги определяют насколько человек хороший и насколько с ним хорошо жить? Часто ведь наоборот, что деньги делают человека плохим. Вспомни христианское высказывание, что богатому так же тяжело попасть в рай, как верблюду в игольное ушко. Может человек не видит цель своей жизни в бесконечной погоне за деньгами, не видит в этом большую ценность. Разве это повод к расставанию? Ну зарабатывает он 4-5 тыс., сейчас многие так зарабатывают, это не повод называть человека лентяем, вот если бы он зарабатывал 1-2 тыс, работая на пол ставки без уважительной на то причины, это уже повод к недовольству, а то уже меркантильность и женщину не красит.

Я труд не осуждаю, я говорю про стремление к богатству, к тому чтобы стать богаче жены ради власти над ней.

То есть если у человека на заводе зарплата 4-5, а у депутата 25, то депутат больше трудится? Труд вообще может быть безоплатным, а бездельники могут грести миллионами, конечно же по твоей аналогии глава тот у кого денег больше, то-то же у нас олигархи правят страной) 

новый завет круче, в старом много того, что отрицается Христом, как например "глаз за глаз, зуб за зуб" и многое прочее.
От Матфея 6:25-34
Не заботьтесь о своих нуждах
25 «Поэтому говорю вам: не заботьтесь о том, что есть и что пить для поддержания жизни вашей, ни об одежде для тела вашего. Ведь жизнь значит больше пищи, а тело — одежды. 26 Посмотрите на птиц в небе! Они не сеют и не жнут, не собирают урожая, а ваш Отец Небесный кормит их. Разве вы не значите гораздо больше, чем они? 27 Да и кто из вас может волнением продлить свою жизнь хоть на час?
28 И зачем беспокоитесь об одежде? Посмотрите на полевые цветы, как они растут: они не трудятся и не шьют себе одежды [a]. 29 Говорю вам, что даже Соломон со всем своим великолепием не носил таких одеяний, какие имеют они. 30 И раз Бог с такой роскошью одевает полевые растения, которые сегодня есть, а завтра будут брошены в печь, то разве не оденет он вас, маловеров, ещё лучше? 31 Так не беспокойтесь и не говорите: „Что нам есть?” или „Что нам пить?”, или „Во что одеться?” 32 Язычники беспокоятся обо всём этом. Ваш же Отец Небесный знает все ваши нужды. 33 Заботьтесь прежде всего о Царстве Божьем и о том, что Бог требует, а тогда всё необходимое будет дано вам. 34 И не заботьтесь о завтрашнем дне, потому что завтрашний день принесёт с собой свои заботы. Каждый день полон своих забот».

От Матфея 6:19-21
Бог важнее денег
19 «Не накапливайте сокровищ на земле, где тлен и ржавчина разрушают их, и воры врываются и крадут. 20 Лучше копите себе сокровища на Небе, где ничто — ни тлен, ни ржавчина — не уничтожит их, и куда воры не могут проникнуть и украсть. 21 Потому что, где твоё сокровище, там будет и твоё сердце».

Лично я не считаю, что стоит заводить семью, имея так мало денег, ибо кроме работы прибавится еще больше проблем. Поэтому я считаю, что денежный вопрос нужно решать до создания семьи, чтобы потом ни в чем не нуждаться. Конечно, если бы так рассуждали и наши родители, то мы бы так и не появиться на свет, но всё же)) 
Но при этом, мой посыл в том, что если уж они не озаботились денежным вопросом "до", то и расставаться поэтому не стоит, ибо значит не деньги их соединили и не деньгам разъединять.  А жена раз такая умная, пусть ищет себе мужа, не рабочего, а депутата.

Отредактировано adventurer (11.10.2017 21:16:10)

Да, есть такие, но есть так же и те, которым не нравится работать, не нравится учиться, они делают это вынужденно, так как требуется кормить себя, а если требуется кормить еще и семью, это возлагает такой камень на плечи человека, что он может не выдержать, начать пить к примеру, сжимая пружину, её напряжение возрастает. Если лошадь устала, её можно ударить кнутом, она пойдёт быстрее, но рано или поздно свалится замертво. В моей семье денежный вопрос не был решен и я постоянно вижу как родители несчастны поэтому, как они стараются и устают на работе, портят своё здоровье, папа уже испортил на шахте и уже не может работать не доработав до пенсии. Он пытался заниматься бизнесом, но прогорел, а жизнь второго шанса не дала, так как нужно было отдавать долги и кормить семью, поэтому пошел на шахту, так как там нормально платили. Теперь родители похожи на тех самых загнанных лошадей. "Стимулировать активность", "улучшать показатели", "повышать продажи", до самой смерти и возможно когда они выйдут на пенсию, больные, немощные и несчастные, им станет легче, так как уже ничего "стимулировать" не надо. Мне печально наблюдать за этим. Поэтому семью я хочу исключительно после обретения финансовой свободы, без необходимости работать.  Пока это лишь в мечтах, но я могу сосредоточиться на этом, мне не нужно работать по 12 часов сутки, чтобы прокормить детей, я могу выделить время и на саморазвитие, и на отдых.

Все тонкости учесть невозможно, да и желания постоянно меняются, сегодня любовь такая, что и в шалаше рай, а завтра сердце немного остынет и захочется большего. Как с той подружкой, что стала зарабатывать больше и сразу сбежала, по началу ведь всё устраивало.

Хехе, суть в том, что никто и не спрашивает хочется тебе это или нет, но если уж так получилось, то не стоит переживать по этому поводу, переживать стоит о духовным. Словно путник идущий по пустыне, измученный жаждой, видя перед собой оазис, он не заметит ничего вокруг, он станет идти к оазису. И для людей этот оазис зачастую является золотым тельцом (деньгами). Они стремятся к нему, они переживают, что шмотки не по моде, что еда не в ресторане, нет машины, дома. Хотя говорится что не об этом они должны переживать, им дано столько, сколько надо. Они конечно должны и этот минимум заработать, но при этом не являясь жаждущими оазиса, как в примере, а жаждущими царствия небесного. Как бы они находятся в разных краях. Этот краеугольный камень затрагивается и в других притчах, вот самая известная из них:
  К Иисусу подошел богатый еврейский юноша и спросил: «Учитель! Что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?». Христос ответил: «Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать». Он перечисляет здесь десять заповедей Закона Моисеева, на которых строилась вся религиозная и гражданская жизнь еврейского народа. Юноша не мог их не знать. И действительно, он отвечает Иисусу: «Все это сохранил я от юности моей». Тогда Христос произносит: «Одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною». О реакции юноши на эти слова Евангелие говорит так: «Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение».
Расстроенный юноша уходит, а Христос говорит ученикам те самые слова: «Трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Небесное».
Мы видим, что юноша как бы и заповеди соблюдал и всё как бы хорошо, но вот отказаться от этого не смог ради царствия и поэтому не видать ему этого. Своего рода это жертва. Отсечение ненужного стремления, которое забирает часть души.

Но как говорится, мы же не святые, нам хочется. Но в итоге жизнь ставит перед выбором, как и Иисус в той притче.

Ты говоришь о людях, которые не нашли себя, не знают, чем им интересно заниматься, поэтому работают без удовольствия и вообще воспринимают труд как тяжкую повинность. Печально, когда так.
То есть, выход из положения на другой стороне, вот что я хотела сказать. Не в том, чтобы не создавать семью, или пытаться заработать все деньги до того, как она появится, или вынуждать имеющуюся семью жить в нищете, а искать возможности, искать вид заработка, который подойдёт этому конкретному человеку. Если он классный сапожник, он делает свою работу с удовольствием - ну и отлично. Будет зарабатывать, сколько сможет, и его потенциальная жена не станет ожидать от него золотых зАмков, если она в своём уме.

Жаль, что так вышло у твоих родителей. Да, бизнес рисковая штука, особенно когда люди влезают в большие долги, чтобы его начать.

Все тонкости - конечно, невозможно. Но в общих чертах-то понять можно. То ли человек собирается "переплюнуть" свою подружку, которой муж машину купил, а потом шубу, и каждое лето они отдыхают в разных странах - и на меньшее она не согласна, то ли ей достаточно, чтобы на необходимое хватало, хотя размеры этого необходимого тоже не мешает примерно очертить)))
Просто не надо бояться этого вопроса. Ничего такого ужасного нет в том, чтобы попытаться понять, какие потребности и возможности у партнера (партнёрши). Даже если она хочет новую шубу каждый год - это ее право, но твоё дело уже взваливать это на себя или нет.

Это только каждый за себя может решить, переживать о материальном или нет. Вынужденная нищета - тоже не благо, она озлобляет людей, делает завистливыми, а не делает высокодуховными автоматически.

Если бы люди, отказавшиеся от всего всенепременно становились счастливы, то все бы уже давно отказались от всего этого ненужного барахла.

Кого она перед каким выбором ставит?
Или все богатые обязательно бездуховные и алчные? Или все богатые бывают наказаны за своё богатство?
Очевидно же, что нет.

понятие нищий и бедный разные
бедный может жить и в достатке
нищий же может быть нищим, даже в богатстве

не так написал
перефразирую для уточнения

бедный может жить в бедности как-будто живет в достатке и в богатстве
а нищий же, даже живя в достатке и в богатстве, остается нищим

Отредактировано Ivan.V (13.10.2017 19:10:12)

Если бы я это знал, то не тратил бы 5 лет жизни на универ)
А так, о чем может знать школьник?
Да и вообще, если бы я знал свое предназначение, то не сидел бы сейчас там где сейчас сижу)

Ну под деньгами мы подразумеваем возможности которые они дают, различные плотские утехи, для того они и созданы. Но если человек святой и предназначение денег видит в строительстве храмов и помощи нуждающимся, и иные благие поступки, то с точки зрения христианства это правильно. Но если человек тратит деньги для роскошной жизни, то это уже неправильно. В человеке должна быть скромность и смирение.

Кхм. Вы все вообще о чем? Нормальному, полноценному мужчине женщина нужна лишь для секса. Он сам себя поддержит, он сам решит свои проблемы. Еду он купит, или на крайняк наймет домработницу, с инструкциями в стиралке все разберутся. На крайняк есть интернет. Внутренний мир женщины интересен лишь пропорционально ее привлекательности... Уверен у женщин так же. А вот тему касаемо детей, продолжение рода.... Это общественность навязала. По своей природе именно мужчинам пофиг сколько самка родила детей до него, он даст потомство от себя, а дальше - сама воспитуй, я то что, я мужик, мне не рожать......  Первобытные мужчины впустили женщину в свою пещеру только из-за того что будет регулярный секс за добычу, и добыв еду уже  не надо будет соревноваться с другим самцом. Вот и все. А бабы из себя строят...... А отвечая на вопрос ТС, отвечу так - когда на лице появятся морщины, то потом найдешь правильный ответ.