Конечно можно жить на гречке, одеваться на секонде и гордо говорить - мы ведь не голодаем. Зачем перерабатываться. А вдруг так случилось, что начальник (или начальница) жене хороший попался и повысил вот просто так без рванья пятой точки. Или жена с мозгами получше чем у мужа попалась. Или нашла себя, например умеет так хорошо ногти делать, что к ней клиентура повалила и денег стало больше, а муж к примеру не особо рукастый и смекалистый сидит себе так же как и сидел  . Так это значит по вашей логике такую жену надо до полусмерти избить, что бы место своё знала? Думаю, что вы бы не избили. Особенно, если бы деньгами поделилась

Кстати, да он же первый и не стерпит. Как только увидит финансовую ж, так сразу мысли о главенствовании улетучатся в неизвестном направлении и такой муженёк сам же и выпихнет жену работать.

Ох, сколько же вокруг знатоков того, как надо жить женщинам.

Это не в обиду женщинам, просто мои наблюдения и на работе в том числе.

Я тоже думаю, что женщине привычнее видеть себя в качестве "хранительницы очага", нежели добытчицей.
Реальный расклад, если у каждого свой "профиль", но ведь ничто не мешает, если жена задержалась на работе, самому погладить и постирать, а если для бюджета выгоднее, чтобы мужчина ушёл в декрет, можно и "подвинуться" в своих принципах, хотя это и трудно

Быть главное добытчицей в семье как-то действительно унизительно как для жены так и для мужа. Но просто добытчицей, помошницей, бывать на людях многим нравится. Просто лично я наблюдаю, что женщины более склонны ничем не увлекаться чем мужчины. По своей работе даже. У мужчин фантазия лучше работает, креатив, у мужчин много идей как что-то сделать, попробовать, где раздобыть те же деньги. У женщин в общей массе всё гораздо проще - им бы собраться, посплетничать, покушать, а потом поговорить о диетах, пофлиртовать с мужчинами и поехать домой. А что дома они делают, хз, наверное кушать готовят и телевизор смотрят.
Сейчас мало женщин (всё меньше) увлекаются истинно женскими увлечениями - шить, вышивать, вязать, что лично мне жалко - хотелось бы об этом поговорить. А мужчины всё же продолжают увлекаться чем-то, копаются в гаражах, на дачах, делают ремонтики, поделки, изучают какие-то науки. Я на женском форуме (самом большом) зашла в рубрику "рукоделие", а она абсолютно пуста . И я пыталась найти это в группах в фб и просто в интернете. Если и нахожу то там очень мало участников. В мужских темах там по деталям автомобиля или компам всё же, думаю, участников больше .

Тогда непонятна сама суть феминизма - дать женщинам равные с мужчинами права. Зачем, когда далеко не все понимают что это и для чего это нужно?
Это же смешно, когда на подобном семинаре какая-нибудь дама встаёт со словами:
- Ой, девчонки, давайте продолжим завтра, а то у меня муж дома не кормленный!
Предположим, отдать женщинам все ключевые посты и должности, начиная от директора завода, нет, что бы жизнь медом не казалась - главного инженера и, заканчивая президентом страны, а мы сами - варить борщи, в гараж и с детьми возиться! Нормально?
Вспоминается старый анекдот: "Если президентами всех государств избрать женщин, то войны прекратятся, просто будет куча стран, не разговаривающих друг с другом."
А если серьёзно, то верно, Ната - вся эта "феминистическая шелуха" мигом слетает, как только появляется надежда и опора в лице серьезного кавалера!

да кондитерских групп больше, я согласна, просто честно признаться, мне больше рукоделие нравится, готовку считаю больше необходимостью чем увлечением.

у нас на работе сотрудница молодая (замужняя) не хочет детей, она об этом не говорит, но по фб видно, что ей больше по душе разводить котов. У другой пары тоже нет детей, ей уже 40, зная её, могу сказать, что скорее всего она не хочет (и она вроде об этом где-то говорила). Ещё одна знакомая, которая ездит по заграницам тоже детей не хочет - не хочет обузы. У неё две собаки.

Ну феминистки многого добились, хотя это только на первый взгляд. Всё-равно больше зп платят мужчинам. Насколько я помню они выступали против насилия в семье, против вот такого отношения к женщинам как у Дымки.

Если честно, я вообще против "борщей" как постоянной обязанности. Я за то, что бы муж зарабатывал столько, что бы хватало на прислугу, готовую еду и кафе  А борщ был приятным бонусом от хотящей порадовать муженька жены . Ведь жили же раньше так всякие знатные люди, помещики. Судя по книгам и в городах, в том же Петербурге можно было так выбиться в люди, что бы всё это иметь, квартиру в 10 комнат и экипаж. И собирать балы по выходным. Жены при этом чахли со скуки, так как им работать вроде бы было нельзя, а занятий особых не было.

Кстати у помещиков так и было, муж занимался более мужским делом - крестьянами, ездил на поля, работал с управляющим, разрабатывал всякие планы улучшение деревни, строил дом, а жена занималась домашним хозяйством, следила за кухней, за прислугой, за порядком в доме, за детьми, их воспитанием нянями и учителями.

даже рабы всегда стремятся к лучшему. Сейчас количество господ должно возрасти по сравнению с теми временами так как всё автоматизированно. И в принципе люди стали жить богаче чем раньше, только если бы деньги не оседали у определённых личностей, то все бы жили вполне себе неплохо. Просто каждый занимался бы своим делом, а не всем сразу. Например люди приходят в кафе, там их обслуживает повар. Повар за это получает вполне достойную зарплату и имеет возможность тоже сходить в кафе и так далее. Сейчас все работают и женщины получают зарплату и если бы люди умели тратить и не выбрасывали деньги на ненужные товары, то для того, что бы жить без бытовухи нужны не такие уж бешеные деньги.
Эд, и ты не понял мою мысль. Женщины хотят не только выбирать, но и помогать тем, кто их выбрал. Но за это они хотят отношение к себе как к подруге и партнёру по жизни, а не как к прислуге или придатку мужика, типа "жена, почему обед не на столе!?"
Но удручает то, что вы даже с таким раскладом считаете, что стремиться к лучшему не нужно и что "всех денег не заработаешь" и типа мы многое от вас хотим. Да никто от вас ничего особого не хочет. Хочется всего лишь жить, а не выживать, не экономить на всём и не зарываться в эту бесконечную бытовуху. Хочется иногда где-то отдыхать (пару раз в год) и жить отдельно от родителей. Глобально и всё. Но вы считаете это какими-то бешеными требованиями. Даже в нашей стране это реально. Только надо, конечно, крутиться или хоть какое-то время прокрутиться, пока на полочку не выйдет. Ну а чё сидеть в нищете, если можно сделать свою жизнь лучше?
Кстати, Эд, а ты кто (кем себя ощущаешь) - помещик или прислуга?

До прямых гадостей и оскорблений скатились вы. Я же написал ситуацию, как я ее вижу и почему вы так себя ведете.

Ай, те еще бездельники   . Еще соседский дед поговаривал - вот никогда не видел цыгана с лопатой… Это он приговаривал когда видел цыганок, таскающих на себе тяжеленные баулы по деревне и предлагающих (впаривающих) народу свое тряпье. Ездили всегда на Жигулях, кто-то просился на постой, всегда им отказывали, так как и гипнозом они владеют и обобрать могли..
Эх, Ваня, на кого ж ты нас покинул..

Дамский угодник?  

Ну-с знаете, кашу заварил не я и не мне ее расхлебывать.. Может я высказался жестко, но зато по существу. Как я писал постами выше, веду себя с людьми точно также как они ведут себя со мной  

Да нееет, ну что вы так сразу. Не побить. Все вопросы и споры вообще можно решать и без применения физического насилия (разве только детям ремня для воспитания – это нормально). У некоторых людей есть дар речи, а это значит муж поговорил с женой так, что у нее всячески и напрочь отбилось желание перечить и делать по своему (то есть начать строить карьеру). Но тут нужно иметь и поставленный мужской голос, и стержень, и репутацию. То есть быть мужчиной, а не его подобием. Европа вон уже куда скатилась, мужья берут декретный отпуск и ухаживают за ребенком, это же утопия, щас им арабы-беженцы покажут))). Не может женщина быть ведущей в отношениях, это крах семьи сразу же. Почему ломают давно принятые устои, я уже написал, это влияние запада.

Это Китай перенаселен, Африка перенаселена, Россия наоборот имеет и огромные территории и возможность прокормить всех своих. Поэтому как раз нам и нужно по 5-6 детей. Но это никому не надо. А сокращать рождаемость стоит какими-либо законами, а не ГМО, военными действиями (то есть убийствами мирного населения), всякими лихорадками Зиков (или как их там) и прочими методами

А почему вы думаете, что я (ну или ладно не я, вы поправились) должен вообще бросать свою жену? Я не предатель и если сделал выбор, то навсегда. И не важно, что может в дальнейшем случиться с близким мне человеком. У меня мировоззрение жизни другое и воспитание тоже. Смотрите, ваши ассоциации – с одной стороны беременная и поэтому немощная, а с другой красивая, счастливая, богатая и ухоженная. Разве женщина с пятью детьми не может быть счастливой, красивой и ухоженной? Богатой может и не быть, да и незачем ей это, но вот все остальное вполне. И пять детей – это не постоянно беременная, а всего лишь какой-то неопределенный срок. Правда хоть я и начал разговор про пятерых детей, меня вполне устроила бы семья, где есть трое детей 
По поводу какую я бы хотел, Натка, думаю, читая все мои сообщения выше, вы уже давно поняли, какой вариант я бы выбрал. Зачем мне богатая женщина? И в богатстве ли счастье? Знаете, когда я закончил институт и у меня была не особо хорошо оплачиваемая работа (ее хватало только ровно на месяц + могла остаться какая-то копейка, а я вчерашний студент, b потребностей было ого-го), я так и думал – ой, как бы мне денежек побольше.. И мечтал о той сумме, которая меня бы устроила. Шло время, я наращивал связи и вскоре сменил это место работы на другое с более высокой з/п, большей чем прошлая аж в два раза. Меня это очень радовало, но аппетит то все равно рос. Шло время и мне опять становилось мало. В погоне за должностью я напорол кучу дров, на меня обозлилась куча народу, за то что я «прошелся» по их головам, зато в том, молодом возрасте (24 года) у меня была более-менее нормальная з/п и я стал жить лучше, потому что смог наконец-то позволить себе жить более человечески (машина, квартира, кушать в столовых и не готовить и т.п.). Сейчас прошло немало лет с того момента, как я засел на одном месте ровно, но меня все равно тянет куда-то вверх. И я снова иду на повышение.. Я думаю, это человеческая натура. Как ноги волка – всегда тянут в одно место, в лес. Так вот, к чему я всю эту речь толкаю.. Оценив тот путь, когда я жил от з/п до з/п, то есть сводил концы с концами, и когда пришло время, при котором можно было перестать заморачиваться по части вопросов «а хватит ли мне денег до конца месяца», я пришел к выводу, что счастливее я не стал и об это говорят многие люди, побывавшие в такой же шкуре, не только я. В чем счастье, как вы думаете? В чем смыл жизни? Точно не в деньгах, точно не в детях (как не парадоксально это бы звучало с моих слов). Счастье в другом и я это знаю. Это людям, имеющим небольшой достаток так кажется, что вот мне бы сейчас пять миллионов, и я бы стал счастливым, эх, я бы.. сколько раз таких видел. Да, с пятью миллионами веселее живется, чем без них, но счастья они не добавят. Ни грамма, вот поверьте. Это иллюзия счастья. Накупил (или просадил) ты имущества на всю эту сумму, а радости после может ни остаться никакой и даже поубавиться. Сколько людей богатых показывают, а счастья никакого. Так что богатая женщина - это еще более сумасшедший человек, чем богатый мужчина

Ааа, такой вопрос.. А то я уже сверху написал, что меня устроило бы трое. Честно..уже задавал и захотел бы шесть детей и женщину, которая не умеет ничего, кроме как заниматься семьей и домом. Более того, сам с удовольствием принимал бы в этом участие..

А знаете, Натка, я ни разу не видел женщины умнее себя. Они наверное, где-то вдали от меня. Хотя делаю исключение – знаю одну женщину, в возрасте, и зарабатывает больше мужа и на машине новой ездит, но никогда его этим не тыкает, и живут замечательно. Мужа, кстати, я знаю, он доволен, по нему (и по ним) видно.  Но это исключение. Я соглашусь с мнением, что есть женщины умнее мужиков, так как оболтусов хватает.. Бесполезный материал. Но в повседневной жизни вижу, как вы назвали, раступых, высоко себя ставящих (и ничего из себя не представляющих) – таких инвалидов системы, дамочек. Кто-то есть с гонором, кто-то обозленный на весь мужской род, кто-то считающий, что им все должны, а вот простых и обычных днем с огнем не сыскать. Навроде типажа Аленушки из Морозко, если смотрели.
И я не вижу ничего плохого, как у плиты стоять и с детьми возиться. А еще уметь посадить семена (когда, как, сколько и куда лучше и т.п.), между прочим садоводство и огородство это целая наука, если вы этим занимаетесь (или занимались), то должны понимать. Я с этим наполовину дружу, и мне бы хозяйку. И почему вы называете раступыми тех женщин, удел которых на кухне да с детьми? Раступые как раз те, кто этого делать не умеет или отрицает.
Кстати, химию вполне возможно вы и знаете лучше меня, потому что больше параши в школе я по ней не имел, а вот с английским бы поспорил. У меня склонность к языкам и в старших классах школы меня даже блатовали идти учиться на переводчика, но я передумал, решив для себя, что язык можно изучать и в свободное от другой учебы время. Зато я специалист в других мужских областях

Ну у вас реплики и посты хоть чуть поздравее, чем у взбалмошной тетки   . Хорошие, добрые, заботливые, не поднимающие руки, не деспоты, и зарабатывающие даже, но зарабатывающие сколько? Если этой суммы будет хватать до следующей з/п (плюс небольшой маленький-маленький запас для поддержания штанов на пару недель следующего месяца) и никто при этом голодать не будет, вам этого хватит? Ну нету работы в поселке другой и рабочие места все по блату (у нас в большинстве случаев так) и хоть ты тресни, на вахту ехать и дома не бывать?.. смысл мужа пилить. Стоит ли такого мужчину бросать? Что скажете?

А вот эту ситуацию вы хорошо (без рванья пятой точки) в пример привели. Ну просто так получилось. И второй пример тоже. Смотря какую ситуацию рассматривать…
Применение со стороны мужчины насилия в  сторону женщины – это уже проявление не любви, так что я этого не допускаю, вполне достаточно четкого внятного разговора по полочкам. Я написал выше про семью, где жена зарабатывает больше своего мужа и нисколько этим не гордится и все от того, что тетка она более умная, чем в таком же положении остальные женщины. Она видит это и знает, и понимает, но еще и прекрасно понимает, что нельзя тыкать человека в это носом, вот я какая, мол, зарабатываю больше тебя, а ты даже пошевелиться не можешь. В этом и ум той женщины, просто молчать (а еще точнее будет сказать, заткнуться) и никогда такого не говорить. Это уже исключение из правил и здесь даже я, увидев их пример, сильно удивился. В основном наблюдал обратные картины, для чего там такое делалось? Женщина пыталась показать главенство, пыталась возвыситься в своих глазах, вот какая я, а ты.. А это обыкновенная дура. Я сам прекрасно понимаю, что слово – это очень сильное оружие, а меня словом задеть очень-очень легко и я никогда не прощаю людям их вспыльчивости. Раз сказала, что я мудак, значит вали от меня и ищи не мудака. И точка. И плакали, и на коленях стояли.. Ни разу, будучи в отношениях, не обозвал свою (повторяю, свою) женщину и не нагрубил ей, несмотря на свои патриархальные замашки. Нужно иметь чувство самообладания и понимать своей тыквой, что ты говоришь и не давать волю эмоциям, даже если очень хочется. Если ты называешь свою женщину дурой, значит ты и сам такой, раз ее выбрал. А свой выбор я ценю и советую ценить всем. и если ты мужчина, то твой стиль поведения и четко поставленные понятия будут понятны женщине и она после двух-трех раз попыток просто перестанет тянуть одеяло на себя и станет либо разделять с тобой твою точку зрения, либо может быть свободна.
Знаете, еще можно урожаем зарабатывать, семена, рассаду продавать там.. Честное слово, я был бы рад такой жене, и что у нее дело (не путать с карьерой) появилось, радость приносит и копейку в дом.

А чтобы не тупела, для этого нужен сад, огород и дети в количестве не менее хотя бы трех.. Вот тогда времени свободного на глупости вообще не будет

голубых и розовых на луну, пусть там друг другу мозги пудрят.. Скатились уже

Натка, читали домострой? Как вам?

норм же всё было

У нас такая только жена Президента 

хм, понятное дело доволен 

Грубить не нужно, но гораздо больше ранит правда.

Ну это да, логика в этом есть

Значит вам точно в деревню надо, может у вас там получится.

Отлично, я только ЗА такие разговоры. Но что скажет мужчина женщине, которая старается больше его и приносит денег больше него? Например, как в той семье, что вы описали. Думаю, что там не только на на него не кричит, но в первую очередь он. Скажет, что не рожает? А если уже и родила? А если на её доход они живут? Какие аргументы в таком случае он приведёт? Скажет "нам не по пути?". Ну какая-то испугается, а другая скажет "ок, значит не по пути". Она ведь не зависима от него.
Насколько понимаю вам подходит только тот вариант где женщина зависима, ок, я думаю, вы его в конце-концов и найдёте. Но, в целом, то что женщины могут сами себя обеспечить и навряд кто-то тем более словом это им может запретить, то это их делает независимыми от мужчин. Вам приходится или смиряться или стараться заработать больше, что не так уж и трудно, если разобраться. Конечно это палка о двух концах, активность женщин плодит неактивность мужчин, но активные женщины были во все времена, даже в Библейские.

Я так поняла, вы тут семью обсуждаете? Я за сотрудничество в семье. Не важно, кто добывает деньги. Важно, чтоб был конструктивный диалог, помощь друг другу с поддержанием семьи, и взаимоуважение ( уважение личного пространства принятие партнера таким, какой он есть).