Ну Джанго слишком драматизирует тот период моей жизни, вообще я в своей теме писал как докатился до жизни такой.
Иван пытался мне посочувствовать и дать совет в своей манере, только он заблуждается насчет Джанго, она не такая женщина, с которыми он привык иметь дело.
Цветочек утрировал ситуацию с Арморины до невозможности. Тот же самый прием что с чифен. Джанго Арморины вообще то пытались помочь , как и остальные участники форума, написала ей кучу полезных советов без всяких упреков и оскорблений и получила отворот поворот. Арморины реально обижена на всех. Как и чифен. И ты цветочек это должен знать, потому что сам получал не раз от последней по рогам. С Арморины также история. Хреновых ты себе подопечных выбираешь. Сам же от них бы и огреб. Наверное ты делаешь это по принципу в чем бы еще Джанго обвинить, а она не железная и не хищница как тебе кажется. И я это пишу не потому что безгрешен и идеальный рыцарь защитник, а потому что как в случае с "пациентам", сам убедился как делать не надо, а ты это все никак не поймёшь, что некоторые люди толстолобые, как ты или Иван, а есть тонкокодие, которые все слишком близко к сердцу воспринимают, поэтому постарайся не придумывать про нее того чего нет, обвиняя ее в тех грехах, которые она не совершала. Ей итак не просто в отношениях со мной, потому что я далеко не сахар, чтобы еще ты тут не грузил.

1. Сколько времени ты знакома с ivi?
Достаточно, более, чем достаточно, чтобы сложить хоть какое-то представление или мнение о человеке;

2. ivi, к тебе не равнодушен, об этом знает и понял - почти весь форум;

3. Если человек не равнодушен, каким бы он ни был, ему надо заполнить ту пустоту, которая у него существует.
Это природно, это - нормально. Так и должно быть;

4. Человек является тем, кем он есть. Он не идеальный, у него есть сильные места - есть и слабые.
Меняются обстоятельства, под которые подстраивается этот человек, эти обстоятельства порой можно убрать, заглушить, добавить - но он всегда будет тем, кем является на самом деле.
Я к тому, что человека воспитывать не надо, как принято считать это понятие в обществе - не надо его поучать как маленького.

Итог
На основании этого, зная, что человек не равнодушен, ты продолжаешь с ним играться как с футбольным мячиком.
Тебя раздражает порой его слюнявый характер? Он настолько значительный? Тебя раздражает его стиль одеваться? Он тоже настолько значительный? И т.д.

Ты ему хочешь помочь? Пиная его, рассказывая, лепя из него что-то свое? Купи себе пластилин и лепи на здоровье.
Ему не это надо, пока ему нужно другое. Ты можешь это дать? Нет.

Все сводится к одному, что если мы знаем, что человек к нам сильно неравнодушен - и у него доходит до коников - пользоваться им - это неблагодарно, эгоистично и низко. Потому, что если человек принимает другого в свою семью - не важно, мама это, ребенок, папа, сестра, брат и т.д., после их утраты мы испытываем невообразимый ужас. А если еще нам такой человек говорит, что мы в чем-то виноваты, или не такие? Мы начинаешь себя осиливать, делать что-то - а тут бац, и ткнули пальцем в другое.

Не важно, заслуживает он, или нет, какой он - это не правильно. Развернись и уйти. Он пережует, стихнет, образ разобьется со временем и он заполнит эту пустоту другим.

Т.е., если человек неравнодушен, и мы знаем, что мы не готовы собрать кутарки свои, и ехать за тридевять земель даже, чтобы хотя бы рискнуть и попытаться принести ему покой, и после работать с ним - мы таким человеком пользуемся, и это тот верх набитый эгоизма, за который надо бумерангом возвращать в 30 раз больше.

Если неравнодушен человек, и ты понимаешь, что не будешь - лучше оборвать для него же. Потому что это действительно правильное решение.
Я этого придерживался всегда. Я не говорю, что идеальный или хороший, да, может быть я до*уя правильный, но пусть хоть кто-то в глаза, мне попробует что-то сказать.
Хоть раз за столько лет.

Джанго, меня можно не понимать, но я всегда умею разложить все по полочкам. Что собственно и сделал.

Я всегда норовил и старался заступаться за слабых.
Дело не в обиде, дело в том, что некоторые люди, часто из себя строят не понятно что, и считают, что они вправе пользоваться тем, или требовать того, что еще не заслужили, или не заслужат. Они говорят ,смотри - я лучше тебя, а вот ты: и тыкать сюда-туда. Дык если он худший, а ты такой из себя весь перец - с какого *ера хочешь от него, или даже с ним общаешься?

Хочешь помочь, дык помоги, и помоги реально, начиная от заполнения этой пустоты.
Мозги у него едут как раз от этого. В т.ч. это объясняет некоторую адекватность, спонтанные и необдуманные действия и слова.

adventurer
Спасибо

думаю, Иви с Джанго сейчас очень тяжело. мало того, что нужно друг перед другом объясниться, донести все свои чувства, переживания, одновременно и взаимного понять, принять кардинальное решение (либо живая связь со всеми её радостями и траблами, либо вдумчивый осмысленный но неизбежный разрыв).
так ещё и тут разрулить наши домыслы.  и махнуть на нас рукой уже не так-то просто. мы же так всё криво растолкуем, что за голову схватятся)) оба) вот она. цена публичности.
вы давайте держитесь. не падайте духом. разберётесь. а мы тут тихо-тихо пошепчемся)

какой-то странный повод для начала совместной жизни) не кажется?)

я ооочень сомневаюсь, что Джанго такой сценарий будет по душе. так и лезет вопрос, а нах это нужно? то мы видим Джанго жилеткой или смирительной рубашкой для Иви, то требовательной Госпожой..... и даже эта Госпожа - всё для ублажения страстновлюбленного Иви. про потребности Джанго ваще никто не парится. ах, ну да.... она же огонь! САМА гореть должна.

Джанго, ты никогда не будешь для Иви капризом. не прячься за эту вымышленную шторку.

Ну, это понятно, вернее не совсем понятно.
Тут следует задаться другим вопросом: на кой леший тут "раздеваться" вплоть до выворачивания наизнанку, если это не поможет НИЧЕМУ? Смыл полоскать исподнее? Нравится? В реальной жизни проблем что ли мало?
Да уж, нихрена мы не заняты в жизни так, как нужно и это прискорбно!

хз

Стас, я с Вами и согласна и несогласна одновременно. причем, в равной степени)
согласна, потому что такая открытость может оказаться тяжкой ношей. тут уже в режиме нонстоп придется  всегда "держать лицо", в какой бы непристойной позе ты не оказался. это далеко не всем под силу. даже сильная Джанго, и то страхуется. а вот Иви совсем нет. и если они облажаются в своем реалити, то печаточек в душе может быть вполне себе болезненный. вот тогда возникнет вопрос "а стоило ли"
на счет "нихрена не занятых" участников (так скажем и "актеров" и "зрителей")......да, доля прискорбности есть. разумеется, все хотят до краёв насыщенную собственную жизнь. чтобы на "чужое" ни йоты времени не было. но обыденность у большинства весьма нудновата и серовата. и как её раскрасить - каждый решает сам. кому-то "дома-2" выше крыши. кого-то форумные терки зацепят. другой испытает катарсис от экранизации великого режиссера. а кто-то проживет несколько жизней с сериальными героями. в общем, способов насыщения - несколько миллиардов) и плохих нет. есть подходящие и неподходящие конкретному человеку. осуждать бессмысленно. как говорится "выбирай своё и ступай восвояси")
это я как бы плавно перешла к тому, в чем я не согласна)
теперь попробую объяснить пользу такого "публичного стриптиза". не то чтобы польза.... я бы сказала, это особое ощущение. сродни куражу, экстриму, азарту. да, это ещё очень воодушевляющее творческое состояние. ведь по сути исполнители являются и сценаристами, и режиссерами, и актерами... да что там....они создают нечто новое. творцы. себя и реальности. это чертовски захватывает.