Одиночество

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Одиночество » Обсуждение » 100-летие Февральской революции


100-летие Февральской революции

Сообщений 1 страница 22 из 22

1

Приближается юбилей событий, произошедших 100 лет назад. Кардинально изменивших вектор развития государства. Ставшей причиной все последовавших событий: отречением Царя, самоопределением Польши и Финляндии, развалом фронта, Корниловского мятежа, октябрьской революции, гражданской войны, изгнания элиты нации - белых, голода 30-ых, сталинского террора, финской войны и жестоких поражений 1941 года.

Что там говорить, до самых последних лет существования СССР, уровень экономического развития сравнивался с довоенным 1913 годом.

Тема дискурс о причинах революции, важных и ярких эпизодах тех лет и последствиях для исторического развития.

0

2

Важнейшей причиной, на мой взгляд, во всем этом стало вырождение русского либерализм от движения за права и свободу личности, прежде всего, крестьянства в русофобскую и пораженческую пятую колонну. Именно оно сформировало и оформило интеллектуальное ядро, ведущее борьбу не с царизмом, а с государство, как таковым. Именно оно, на каком-то этапе из прогрессивного трансформировалось в костное, крайне реакционное движение борьбы против всего русского.

Первой явной и кровавой вехой движения внутри страны, против своего государства и народа стала Цусима.

"комиссия считала Рожественского сознательным саботажником, но прямо об этом написать не решилась. Последствия такого заявления были бы слишком опасными: ведь речь шла не о банальном предательстве. «Если бы я был на месте Никки, я бы немедленно отрекся от престола. В цусимском поражении он не мог винить никого, кроме самого себя», – писал в своих мемуарах великий князь Александр Михайлович. Разгром флота – это удар по Николаю II, и ниточки саботажа, если таковой имел место, конечно же, вели на самый верх. Мы знаем, что царя свергли в 1917 году. Тогда против Николая выступили первые лица государства, и не исключено, что среди них были и великие князья. Ясно, что заговор созревал долго, и если посмотреть на революцию 1905 года как на «репетицию» Февраля-1917, то версия о саботаже во время Русско-японской войны выглядит еще более обоснованной."

0

3

S.P.Q.R.
эту тему надо было всё-таки в раздел флуда определить. история, политика, экономика и прочее - напрямую не соотносятся с общей тематикой форума. ну ладно. может быть модераторы перекинут.
а по существу ничего не скажу. я в этом не просвещенная)   http://uploads.ru/i/X/v/T/XvTAI.gif

0

4

Череда написал(а):

S.P.Q.R.
эту тему надо было всё-таки в раздел флуда определить. история, политика, экономика и прочее - напрямую не соотносятся с общей тематикой форума. ну ладно. может быть модераторы перекинут.
а по существу ничего не скажу. я в этом не просвещенная)

Ну одно из ее последствий - изгнание миллионов людей (что неверное называется - белая эмиграция), непосредственно относится к теме форума. Читая мемуары, стихи этих людей: они преисполнены грустью, горечью, болью, непониманием произошедшего, ностальгией по ставшей чужой Родине, своим домам, семьям, природе, своему народу, напрасным утратам и жертвам. Достаточно почитать, например, Николая Николаевича Туроверова, Романа Борисовича Гуля и многих, многих других.

0

5

У всех великих перемен есть начало и превращение отсталой империи с неэффективным руководством в мощную сверхдержаву началось именно тогда. Хотя сама Февральская революция сама по себе не принесла ничего хорошего - она составила фундамент для Великой Октябрьской Социалистической Революции, с которой и началась новая великая страница в истории нашей страны. Без февраля не было бы и октября и всего прочего, что за ним последовало - так что стоит сказать определенное спасибо за создание предпосылок к грандиозным переменам.
http://savepic.net/8979786.png

0

6

S.P.Q.R. написал(а):

Ну одно из ее последствий - изгнание миллионов людей (что неверное называется - белая эмиграция), непосредственно относится к теме форума. Читая мемуары, стихи этих людей: они преисполнены грустью, горечью, болью, непониманием произошедшего, ностальгией по ставшей чужой Родине, своим домам, семьям, природе, своему народу, напрасным утратам и жертвам. Достаточно почитать, например, Николая Николаевича Туроверова, Романа Борисовича Гуля и многих, многих других.

уговорил) натянули тему) кстати, в социологии эмиграцию относят к одному из неблагоприятных факторов, наряду с войнами, катаклизмами и прочим.

0

7

Ледяной Джек написал(а):

У всех великих перемен есть начало и превращение отсталой империи с неэффективным руководством в мощную сверхдержаву началось именно тогда. Хотя сама Февральская революция сама по себе не принесла ничего хорошего - она составила фундамент для Великой Октябрьской Социалистической Революции, с которой и началась новая великая страница в истории нашей страны. Без февраля не было бы и октября и всего прочего, что за ним последовало - так что стоит сказать определенное спасибо за создание предпосылок к грандиозным переменам.

Я не считаю Российскую Империю отсталой. Уж по сравнению с довоенным СССР - совершенно точно. Гораздо более серьезная правовая система (закон, а не расстрельные тройки), политическая система (партии и парламент), права и свободы личности, предпринимательских дух, уровень развития промышленности, сельского хозяйства и науки.

0

8

Череда написал(а):

уговорил) натянули тему) кстати, в социологии эмиграцию относят к одному из неблагоприятных факторов, наряду с войнами, катаклизмами и прочим.

Конечно, натянем! ) Разница, правда, в том, что эмиграция - добровольный выбор, а изгнание - нет.

0

9

S.P.Q.R. написал(а):

Конечно, натянем! ) Разница, правда, в том, что эмиграция - добровольный выбор, а изгнание - нет.

не придирайся) в социологии нет такого понятия - "изгнание". а вот эмиграция, действительно, бывает добровольная или вынужденная.

0

10

S.P.Q.R. написал(а):

Я не считаю Российскую Империю отсталой.

По сравнению с европейскими державами, Японией и США того времени - увы это так. Конечно, Империя не была совсем уж гиблой и гнилой, но на фоне ведущих мировых держав смотрелась несколько слабенько.
http://savepic.net/8985949.png

S.P.Q.R. написал(а):

Уж по сравнению с довоенным СССР - совершенно точно.

СССР догнал уровень развития Империи по многим параметрам уже лет через 15 после революции. Причем Империя, сохранись она, не смогла бы такими темпами восстановить всю ту разруху, которая и так приключилась. Именно потому, что обладая всей полнотой власти, советы четко начали определять - что делать и где. Строительство и индустриализация во времена первых пятилеток в итоге и выковали всю индустриальную мощь некогда аграрной Империи. А императорские думы и их идейный продолжатель в виде Временно правительства занимались только одним - междусобойным срачем. Достичь такой же эффективности, как жесткая централизованная советская власть они бы не смогли никогда.
http://savepic.net/8983901.png

S.P.Q.R. написал(а):

Гораздо более серьезная правовая система (закон, а не расстрельные тройки)

Расстрельные тройки существовали всего лишь около года - в 1938-39 годах. А так судебная система была более лучше, чем в Иперии, где простой крестьянин врятли мог надеяться на выигрыш дела против богатого купца или помещика, а подать в суд на князя или генерал-губернатора ему б вообще не позволили. Справедливости ради, в СССР обычный сталевар так же наврятли смог бы посягнуть на представителей высшей власти, но труднодосягаемой для судебного разбирательства прослойки (купцов и помещиков) - уже не стало, как минимум большинство было уравнено. А высшая недосигаемая элита была практически везде и всегда.
http://savepic.net/9036124.png

S.P.Q.R. написал(а):

политическая система (партии и парламент)

В СССР было четкое разделение во всем трем ветвям власти. Даже сразу после революции, во время гражданской войны и до образования СССР их уже было как минимум две - законодательная (ВЦИК) и исполнительная (Совнарком), а комиссии ЧК можно рассматривать как некоторый вид судебной. И это все прекрасно работало, в то время как в Империи все шло через одно место - у власти стояли вские велики князи, которые зачастую получали должность только за родословную и плохо разбирались в подведомственных делах. Госдума же была полным импотентом, вставлявшим царю-тряпке палки в колеса, за что тот трижды ее распускал нафиг, как не устраивавшую. Но на следующих выборах туда опять набивалась тогдашняя оппозиция и начинала снова херить предлагаемые законы. Смысл от партий и парламента был никакой, поскольку сильно уж большой был венегрет - они не могли договорится, поскольку не могли сформировать большинства для принятия многих вопросов.
http://savepic.net/9041244.png

S.P.Q.R. написал(а):

права и свободы личности, предпринимательских дух

Тут соглашусь, однако замечу, что делалось все через пень колоду. Взять хотя бы технический прогресс - известны случаи, когда первенство в изобретении было за российскими учеными, однако внедрение шло в первую очередь в Европе или Америке. И только уже оттуда перекочевывало обратно к нам. Ну или просто взять почитать историю науки и техники - сколько выдающихся ученых было из Российской империи в 19 и начале 20 века? Особенно по отношению к ученым из Германии, Франции или Англии? А вот СССР уже породил гораздо большую плеяду выдающихся ученых и изобретателей.
http://savepic.net/8998236.png

S.P.Q.R. написал(а):

уровень развития промышленности, сельского хозяйства и науки.

Опять же - по сравнению с европейскими странами был фейл. Сельское хозяйство еще куда ни шло, промышленность - гораздо хуже, наука - и вовсе печально.
http://savepic.net/9034076.png

Я не утверждаю, что Империя была прям совсем никакой страной. Это была все же Империя - и мощная, могучая, великая страна. Однако СССР стал гораздо лучше Империи во многих отношениях довольно скоро. Конечно, история не знает сослагательного наклонения, но если бы Империя сохранилась - она сильно бы отставала в развитии от того, что в итоге стало Советским Союзом.
http://savepic.net/9013596.png

0

11

Череда написал(а):

не придирайся) в социологии нет такого понятия - "изгнание". а вот эмиграция, действительно, бывает добровольная или вынужденная.

И так и так хорошо)) О, ну это я о другом  подумал) А по вопросу, количество эмигрировавших из России в 1917—1924 оценивают не менее 5 млн человек. И это действительно, была военная, государственная и интеллектуальная элита государства. Сомневаюсь, что такие потери, вообще, восполнимы, по крайне мере, в течении нескольких поколений.

0

12

Ледяной Джек написал(а):

S.P.Q.R. написал(а):
По сравнению с европейскими державами, Японией и США того времени - увы это так. Конечно, Империя не была совсем уж гиблой и гнилой, но на фоне ведущих мировых держав смотрелась несколько слабенько.

Японию РИ, убежден, опережала в научно-техническим развитии. Например, корабли Россия строила сама, Япония импортировала.   

Ледяной Джек написал(а):

СССР догнал уровень развития Империи по многим параметрам уже лет через 15 после революции. Причем Империя, сохранись она, не смогла бы такими темпами восстановить всю ту разруху, которая и так приключилась. Именно потому, что обладая всей полнотой власти, советы четко начали определять - что делать и где. Строительство и индустриализация во времена первых пятилеток в итоге и выковали всю индустриальную мощь некогда аграрной Империи. А императорские думы и их идейный продолжатель в виде Временно правительства занимались только одним - междусобойным срачем. Достичь такой же эффективности, как жесткая централизованная советская власть они бы не смогли никогда.

Так это свойство парламентаризма: наличие власти и оппозиции. Опять же, для всего нужно время. Американская модель - двупартийности, тоже предполагаю выкристаллизовалась бы и здесь, через объединения мелких фракций. Централизация и жесткая власть хороша на коротких временных дистанциях, когда требуется канализация усилий, быстрый эффект. На длительных отрезках она не сработает, т.к. возникает перенапряжение системы и неизбежный спад. К тому же, централизация приводит и к ряду других негативных моментов: потеря инициативы на местах, плохое качественное региональное развитие, и большой разрыв в уровне развития центра и регионов.

Ледяной Джек написал(а):

Расстрельные тройки существовали всего лишь около года - в 1938-39 годах. А так судебная система была более лучше, чем в Иперии, где простой крестьянин врятли мог надеяться на выигрыш дела против богатого купца или помещика, а подать в суд на князя или генерал-губернатора ему б вообще не позволили. Справедливости ради, в СССР обычный сталевар так же наврятли смог бы посягнуть на представителей высшей власти, но труднодосягаемой для судебного разбирательства прослойки (купцов и помещиков) - уже не стало, как минимум большинство было уравнено. А высшая недосигаемая элита была практически везде и всегда.

В СССР было четкое разделение во всем трем ветвям власти. Даже сразу после революции, во время гражданской войны и до образования СССР их уже было как минимум две - законодательная (ВЦИК) и исполнительная (Совнарком), а комиссии ЧК можно рассматривать как некоторый вид судебной. И это все прекрасно работало, в то время как в Империи все шло через одно место - у власти стояли вские велики князи, которые зачастую получали должность только за родословную и плохо разбирались в подведомственных делах.

Террор гражданской войны, подавление крестьянских восстаний (например, тамбовское), раскулачка, процессы 30 ых ,мягко говоря, далеки от норм правового государства.

Вышинский

Читая сталинскую конституцию, можно было предположить, что это подлинно демократическое государство прав и свобод граждан. На практике же, между нормой закона и правоприменением существовала огромная разница. Выборный парламент в СССР возродился только в 80-ые годы.

Ледяной Джек написал(а):

Госдума же была полным импотентом, вставлявшим царю-тряпке палки в колеса, за что тот трижды ее распускал нафиг, как не устраивавшую. Но на следующих выборах туда опять набивалась тогдашняя оппозиция и начинала снова херить предлагаемые законы. Смысл от партий и парламента был никакой, поскольку сильно уж большой был венегрет - они не могли договорится, поскольку не могли сформировать большинства для принятия многих вопросов.

Да. Возможно, парламентская демократия не совершенна. Но не менее странным в СССР была так называемая партийная линия. Для чего это странная надстройка над всеми ветвями власти, да и вообще, в любой отрасли?

Ледяной Джек написал(а):

Ну или просто взять почитать историю науки и техники - сколько выдающихся ученых было из Российской империи в 19 и начале 20 века? Особенно по отношению к ученым из Германии, Франции или Англии? А вот СССР уже породил гораздо большую плеяду выдающихся ученых и изобретателей.

Вообще, очень много, самые громкие имена:
П.Н.Лебедев, А.С.Попов  - физика.
Н.Е.Жуковский, С.А.Чаплыгин, И.И.Сикорский - аэронавтика
К.Э.Циолковский - космос
В.И.Вернадский- минерология
К.А.Тимирязев - биология
И.И.Мечников - медицина
Н.М.Пржевальский,  Г.Я.Седов – географы и путешественники
Н.А.Бердяева, Е.Н.Трубецкой – философия

А в области науки и исследований, я уверен, важны качественные показатели, необходимое финансирование и быстрая коммерциализация изобретений (в прикладной науке), а не количество вовлеченных в дело людей и НИИ.

0

13

Е.Н.Трубецкой. Крушение мирского порядка и его положительный смысл

Не от несчастной внешней случайности пошатнулся мирской порядок в России: он рухнул силою внутренней необходимости. Говоря словами апостола, огонь испытывает дело каждого, каково оно есть Русская государственность стала добычею пламени, которое разгорелось в ее же собственных недрах. Не случайно наша действительность стала похожею на ад: ад в ней уже давно таился, но только теперь он явно выступил наружу. Не у нас одних, а у всех народов государственная жизнь покоится на некотором компромиссе с адом, поскольку она подчиняется закону войны. И, в качестве созданий компромиссных, все государства рано или поздно должны стать жертвою положенного в их основу внутреннего противоречия. Как скоро для каждого народа и государства наступит эта роковая минута, предсказать невозможно.

До поры до времени темные силы хаоса в каждом человеческом обществе сдерживаются частью противоположными, светлыми духовными силами, частью же внешней дисциплиной или унаследованными от предков преданиями и навыками. Когда эти сдержки слабеют, огонь поглощает созревшее для погибели.

Среди обреченной огню действительности душа жаждет положительного смысла, ради которого стоит жить; она ищет жизни, достойной вечности. С одной стороны — масовое озверение, с другой стороны — духовный подъем: страдания сковывают духовные силы. Одни приближаются к крайнему пределу падения, к полной утрате образа человеческого. Но в то же время другие с небывалой силой слышат призыв к нетленному.

Ясно, что тут поворот души человеческой уже заключает в себе зачаток переворота космического: раз сердце человеческое возвысилось над кровавою борьбою за существование, раз оно почувствовало чужое страдание как свое собственное и, стало быть, ощутило внутреннюю органическую связь, объединяющую человечество во единое существо, — оно тем самым осуществляет в себе закон другого мира. Это уже без сомнения — явление сверхбиологического начала в нашей действительности, притом явление, вызванное именно крайним и односторонним утверждением биологизма в человеческом обществе: это — прямой ответ человеческого духа на искушения зверочеловечества.

0

14

Вольтер - Орлеанская девственница

Среди гуляк, рабов своих желаний,
Я молодости проводил года
В трактирах вечно, в церкви никогда.
Мы пьянствовали, ночевали с девкой
И провожали пастыря с издевкой.
И что же? Смерть, которой не уйти,
С косою острой стала на пути

Читатель мой! Однажды Сатана,
Которому принадлежит страна
Большая, с населением немалым,
Блестящий пир давал своим вассалам.
Народ в те дни без счета прибывал,
И демоны гостей встречали славно:
Какой-то папа, жирный кардинал,
Король, что правил Севером недавно,
Три интенданта, двадцать черных ряс,
Четырнадцать каноников. Богатый
Улов, как видите, был в этот раз.
И черной сволочи король рогатый
В кругу своих придворных и друзей
Нектар бесовский пил, весьма довольный,
И песенке подтягивал застольной.
Вдруг страшный шум раздался у дверей:
«Эй, здравствуйте! Вы здесь! Вы к нам, почтенный!
Ба! Это Грибурдон, наш неизменный,
Наш верный друг! Входите же сюда,
Святой отец! Вниманье, господа!
Прекрасный Грибурдон, апостол ада,
Ученый муж! Таких-то нам и надо!
Сын черта, несравненный по уму!»
Его целуют, руку жмут ему
И быстро увлекают в подземелье,
Где слышно пира шумное веселье.

Встал Сатана и говорит: «Сынок,
Драчун, кого давно оставил бог,
Так рано я тебя не ждал; жалею,
Что голову свою ты не берег.
Духовной Академией моею
Ты сделал Францию в короткий срок:
В тебе я видел лучшую подмогу.
Но спорить нечего с судьбой! Садись
Со мною рядом, пей и веселись!»
В священном ужасе целует ногу
У господина своего монах,
Потом глядит с унынием в глазах
На пламенем объятое пространство,
Где обитают в огненных стенах
Смерть, вечные мученья, окаянство,
Где восседает зла нечистый дух,
Где дремлет прах классического мира,
Ум, красота, любовь, наука, лира, —
Все, что пленяет глаз и нежит слух,
Неисчислимый сонм сынов господних,
На радость черту сотворенных встарь!
Ведь здесь, читатель, в муках преисподних,
Горит тиран и рядом лучший царь.
Здесь Антонин и Марк Аврелий,
оба Катона, бичевавшие разврат,
Кротчайший Тит, всех угнетенных брат,
Траян, прославленный еще до гроба,
И Сципион, чья пламенная власть
Преодолела Карфаген и страсть.
Мы видим в этом пекле Цицерона,
Гомера и премудрого Платона.
За истину принявший смерть Сократ,
Солон к Аристид в смоле кипят.
Что доблести их, что благодеянья,
Раз умерли они без покаянья!

Меж этих гордых властелинов мира,
Блуждавших в сумраке глухих долин,
Был также знаменитый Константин.
«Как так? — воскликнул францисканец серый, —
Ужель настолько промысел суров,
Что основатель церкви, всех богов
Языческих преодолевший верой,
Последовал за нами в эту тьму?»
Но Константин ответствовал ему:
«Да, я низвергнул идолов, без счета
Моей рукою капищ сожжено.
Я богу сил кадил куренья, но
О вере истинной моя забота
Была лишь лестницей. По ней взошел
Я на блестящий кесарский престол,
И видел в каждом алтаре ступень я.
Я чтил величье, мощь и наслажденья
И жертвы приносил им вновь и вновь.
Одни интриги, золото и кровь
Мне дали власть; она была непрочной;
Стремясь ее незыблемо вознесть,
Я приказал, чтоб был убит мой тесть.
Жестокий, слабосильный и порочный,
В кровавые утехи погружен,
Отравлен страстью, ревностью сожжен,
Я предал смерти и жену и сына.
Итак, не удивляйся, Грибурдон,
Что пред собою видишь Константина!»

Вдруг он заметил в рясе двух цветов
Монашка от себя довольно близко,
Так, одного из набожных скотов,
С густою гривой, с ряшкою, как миска,
И, улыбаясь: «Эй, кто ты таков? —
Спросил наш францисканец у монашка. —
Наверное, изрядный озорник!»
Но тень ответила, вздыхая тяжко:
«Увы, я преподобный Доминик».

Услышав это, точно оглушенный,
Наш Грибурдон попятился назад.
Он стал креститься, крайне пораженный.
«Как, — он воскликнул, — вы попали в ад?
Святой апостол, божий собеседник,
Евангелья бесстрашный проповедник,
Ученый муж, которым мир велик,
В вертепе черном, словно еретик!
Коль так — мне жаль мою земную братью,
Обманутую лживой благодатью.
Подумать только: за обедней им
Велят молиться этаким святым!»

Тогда испанец в рясе бело-черной
Унылым голосом сказал в ответ:
«Мне до людских ошибок дела нет.
Их болтовне я не внимаю вздорной.
Несчастные, мы изнываем тут,
А люди нам акафисты поют.
Иному церковь строится до смерти,
А здесь его поджаривают черти.
Другого же осудит целый свет,
А он в раю, где воздыханий нет.
Что до меня, то вечные мученья
Я по заслугам на себя навлек.
На альбигойцев я воздвиг гоненья,
А в мир был послан не для разрушенья,
И вот горю за то, что сам их жег».
О, если б я имел язык железный,
Я б говорил, покуда время есть,
И не успел бы — подвиг бесполезный —
Святых, в аду горящих, перечесть.

0

15

Не туда. В стихи хотел)

0

16

S.P.Q.R. написал(а):

Японию РИ, убежден, опережала в научно-техническим развитии. Например, корабли Россия строила сама, Япония импортировала.

Что не помешало Японии навалять нам в войне, причем в первую очередь именно кораблями. И хотя для нас потери были не сильно уж и большими, а экономика Страны Восходящего Солнца в итоге чуть не загнулась - сам факт на лицо. Причем стоит сделать поправку, что Российская Империя развивалась себе тихо-мирно с 1612 года (можно сказать, это последняя крупная разруха в стране до 20 века), а вот Япония стартовала в забеге только в 1868 году.
http://savepic.net/9008491.png

S.P.Q.R. написал(а):

Так это свойство парламентаризма: наличие власти и оппозиции. Опять же, для всего нужно время. Американская модель - двупартийности, тоже предполагаю выкристаллизовалась бы и здесь, через объединения мелких фракций. Централизация и жесткая власть хороша на коротких временных дистанциях, когда требуется канализация усилий, быстрый эффект. На длительных отрезках она не сработает, т.к. возникает перенапряжение системы и неизбежный спад. К тому же, централизация приводит и к ряду других негативных моментов: потеря инициативы на местах, плохое качественное региональное развитие, и большой разрыв в уровне развития центра и регионов.

Ну так я и говорю о том, что такая система оказалась максимально эффективной для возрождения и построения нового могущества страны. Ну а потом да - сработало хреново. Тот же Китай был вынужден перестроится на полукапиталистические рельсы, иначе бы мог последовать за СССР.
Что же касается Империи - то там парламентаризма так и не получилось, поскольку Дума все 4 созыва была по факту оппозиционной и блокировала нормальную работу государства. По сути, Николай II каждый раз поступал правильно, когда в очередной раз ее распускал, ибо неработающее правительство ничего хорошего не несет. Однако ничего демократического в этом тоже как бы не было.
Причем так или иначе, такая система работает только тогда, когда какая-либо сторона/партия получает подавляющее большинство. А вот если такого не получается - парламент превращается просто в мертвый груз, что не есть хорошо даже в мирное время, а уж в военное просто самоубийству подобно.
http://savepic.net/9037162.png

S.P.Q.R. написал(а):

Террор гражданской войны, подавление крестьянских восстаний (например, тамбовское), раскулачка, процессы 30 ых ,мягко говоря, далеки от норм правового государства.

Царская элита в виде офицерья белых армий не стеснялась применять аналогичные методы относительно гражданского населения. Тут и продразверстка, и военно-полевые суды, и расстрелы без судов, и аналогичное же подавление восстаний.
Процессы 30х - не спорю, тут в принципе неоправданный террор.
Хотя как писал Герберт Уэллс после путешествия в Советскую Россию в начале 20х (за дословность не ручаюсь, но идея примерно следующая): большевики, творившие террор, искренне верили, что они борются ради высшей цели, ради наступления следующей ступени развития человеческого общества и их совесть была чиста хотя бы перед самими собой, в то время как их противники творили точно такой же террор просто из страха перед красными и зачастую страх этот выходил за все мыслимые рамки.
http://savepic.net/8983915.png

S.P.Q.R. написал(а):

Читая сталинскую конституцию, можно было предположить, что это подлинно демократическое государство прав и свобод граждан. На практике же, между нормой закона и правоприменением существовала огромная разница. Выборный парламент в СССР возродился только в 80-ые годы.

Ну, как говорится, теория и практика - две больших разницы. Нынче что наша российская конституция существует только на бумаге, что американская - чистая теория. Про европейские не скажу, но думается максимально близко конституции соблюдаются в Швейцарии и странах Скандинавии.
http://savepic.net/9035114.png

S.P.Q.R. написал(а):

Да. Возможно, парламентская демократия не совершенна. Но не менее странным в СССР была так называемая партийная линия. Для чего это странная надстройка над всеми ветвями власти, да и вообще, в любой отрасли?

Да в нашем нынешнем обществе совершенным может быть только беззаконие. Демократия так или иначе скатывается рано или поздно в плутократию - за примером далеко ходить не надо. Партийная линия - просто удобное объяснение всего того, что творит власть. У крестовых походов партийной линией была вера, у колониальных держав - просвещение отсталых народов, у Третьего Рейха - национализм, у США дважды была своя мини-партийная линия - антикоммунизм (первая волна в 1917-1920 и маккартизм в 1940х-50х), ну а нынче - борьба с терроризмом и несение демократии. Просто кто-то это называет своим именем и не стесняясь, а кто-то это прячет за пропагандой и светлыми идеями. Большевики прямо сказали: мы вас приведем в светлое будущее, только делайте как мы говорим. В то время как демократия говорит (в теории) - сами чо хотите, то и творите, но вот то, что в итоге получится что-то хорошее - она отнюдь не гарантирует.
http://savepic.net/9001322.png

S.P.Q.R. написал(а):

Вообще, очень много, самые громкие имена:

Верно, но повторюсь - по сравнению с европейскими учеными это количество довольно скромно. Кроме того, стоит отметить, что некоторые ученые из этого списка наибольших результатов достигли уже после падения Империи (Чаплыгин, Вернадский, Сикорский).
http://savepic.net/8999274.png

S.P.Q.R. написал(а):

А в области науки и исследований, я уверен, важны качественные показатели, необходимое финансирование и быстрая коммерциализация изобретений (в прикладной науке), а не количество вовлеченных в дело людей и НИИ.

Вот именно в деле коммерциализации и реализации изобретений царская Россия плелась далеко в арьергарде. А вот СССР не раз удивил весь мир своими научно-техническими достижениями. И не зря после его падения США активно переманивали наших спецов к себе.
http://savepic.net/8989034.png

0

17

Ледяной Джек написал(а):

Что не помешало Японии навалять нам в войне, причем в первую очередь именно кораблями.

Ну так не удалось привести эскадру во Владивосток. Японцы перехватили в Цусиме. В противном случае, война продолжалась бы и дальше, до полного разорения Японии. Хотя и так, они сами искали мирные переговоры.

Ледяной Джек написал(а):

Что же касается Империи - то там парламентаризма так и не получилось, поскольку Дума все 4 созыва была по факту оппозиционной и блокировала нормальную работу государства. По сути, Николай II каждый раз поступал правильно, когда в очередной раз ее распускал, ибо неработающее правительство ничего хорошего не несет. Однако ничего демократического в этом тоже как бы не было.
Причем так или иначе, такая система работает только тогда, когда какая-либо сторона/партия получает подавляющее большинство. А вот если такого не получается - парламент превращается просто в мертвый груз, что не есть хорошо даже в мирное время, а уж в военное просто самоубийству подобно.

Значит был крайне высок уровень накопленных противоречий в обществе. В т.ч. для того выборный парламент и необходим, чтобы вопрос, как минимум, обсуждался. Остро стоял земельный вопрос, решение которого, найдено так и не было: ни до революции, ни после. Все закончилось коллективизацией. И время показало - это (директивное решение) было плохое решение. Т.к. сегодня земли во многих областях просто обезлюдели.

Ледяной Джек написал(а):

Царская элита в виде офицерья белых армий не стеснялась применять аналогичные методы относительно гражданского населения. Тут и продразверстка, и военно-полевые суды, и расстрелы без судов, и аналогичное же подавление восстаний.
Процессы 30х - не спорю, тут в принципе неоправданный террор.
Хотя как писал Герберт Уэллс после путешествия в Советскую Россию в начале 20х (за дословность не ручаюсь, но идея примерно следующая): большевики, творившие террор, искренне верили, что они борются ради высшей цели, ради наступления следующей ступени развития человеческого общества и их совесть была чиста хотя бы перед самими собой, в то время как их противники творили точно такой же террор просто из страха перед красными и зачастую страх этот выходил за все мыслимые рамки.

Белый террор, конечно, был. Однако никто не ставил его, как политику движения. Это была ответная реакция на действия большевиков.  Причем, реакция на месте. Едва ли стоило ожидать иного от армии к которой применяется террор с противоположной стороны. К тому же, среди белого движения была значительная доля казачества, а политика большевиков к казакам была крайне репрессивна. Вот и убивали плененных, которые до того жгли станицы и расстреливали сами.  Только большевики ставили своей целью - уничтожение целых слоев населения: буржуазиии, крупных землевладельцев, кулаков и подкулачников, казачества, интеллигенции научной, кадровых военных, и церковнослужителей. Число жертв красного террора ~ 2 млн человек. В царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было расстреляно только  191 человек. Понятно, что здесь есть логика развития революции в общей канве: революция, гражданская война, террор и диктатура.

Потому репрессии 30ых, на мой взгляд, есть логичное продолжение революционного террора. Только уже сами палачи революции стали жертвами. Тот же Тухачевский, травивший крестьян газом,  Троцкий и все остальные.

Ледяной Джек написал(а):

Да в нашем нынешнем обществе совершенным может быть только беззаконие. Демократия так или иначе скатывается рано или поздно в плутократию - за примером далеко ходить не надо. Партийная линия - просто удобное объяснение всего того, что творит власть.

Идея двухпартийности, вообще, мне нравится, как две силы уравновешивающие друг друга. Не оставляя без рассмотрения острые вопросы.

Ледяной Джек написал(а):

Вот именно в деле коммерциализации и реализации изобретений царская Россия плелась далеко в арьергарде. А вот СССР не раз удивил весь мир своими научно-техническими достижениями. И не зря после его падения США активно переманивали наших спецов к себе.

В СССР очень значительно ощущалась оторванность, изоляция связей от остального развитого мира, что для научно-технического прогресса крайне отрицательно, т.к. мешает к доступу к информации и передовым идеям и технологиям. К тому же, проблема внедрения в производство научных разработок стояла не менее остро, т.к. не было мотивации не со стороны исследователей и конструкторов ни со стороны технологов на производстве. Здесь лучше работает личная заинтересованность в результате, в форме материальной выгоды для всех участников.

0

18

Жидовско-педерастическая, а не февральская это революция

0

19

S.P.Q.R. написал(а):

Ну так не удалось привести эскадру во Владивосток. Японцы перехватили в Цусиме. В противном случае, война продолжалась бы и дальше, до полного разорения Японии. Хотя и так, они сами искали мирные переговоры.

Ну так и при Мидуэе Японцы всего лишь не смогли потопить американские авианосцы и лишились своих, а иначе бы война на Тихом Океане пошла бы совсем по другому сценарию. Что смыслу говорить о том, как могло бы быть? Кроме того, даже приведи Рожественский эскадру в порт - что от нее там смыслу? Стоять на якоре? Японские корабли были гораздо лучше наших, так что так или иначе, эскадра бы принесла мало пользы.
Япония искала мира, поскольку для их экономики война стала очень тяжелой. Но вышли победителями все равно они. Хотя тут дело даже не в победе, а в военных результатах - вон Зимнюю войну СССР де-юре выиграл, но стала она для него довольно сильным позором.
http://savepic.net/9025669.png

S.P.Q.R. написал(а):

Значит был крайне высок уровень накопленных противоречий в обществе. В т.ч. для того выборный парламент и необходим, чтобы вопрос, как минимум, обсуждался. Остро стоял земельный вопрос, решение которого, найдено так и не было: ни до революции, ни после. Все закончилось коллективизацией. И время показало - это (директивное решение) было плохое решение. Т.к. сегодня земли во многих областях просто обезлюдели.

Этот уровень высок почти всегда и везде, це не есть оправдание. Обсуждаться вопрос может очень долго и решение так и не будет найдено в итоге. Земельный вопрос большевики решили хоть и не изящно, но вполне удобно и довольно быстро. А вот ни царская Россия, ни Временное правительство так ничем толковым и не разродились.
http://savepic.net/9016453.png

S.P.Q.R. написал(а):

Белый террор, конечно, был. Однако никто не ставил его, как политику движения. Это была ответная реакция на действия большевиков.  Причем, реакция на месте. Едва ли стоило ожидать иного от армии к которой применяется террор с противоположной стороны.

Это совсем не оправдание. Подражать тем, кого стремишься уничтожить - значит стать таким же. И тут уже стирается разница между сторонами. И именно поэтому большевики и победили - они смогли привлечь на свои стороны народные массы, чего бы не случилось, потеряй они их поддержку. Потому что красные терроризировали только врагов, когда белые - всех, кто не союзник (а это вещи разные).
http://savepic.net/9004165.png

S.P.Q.R. написал(а):

К тому же, среди белого движения была значительная доля казачества, а политика большевиков к казакам была крайне репрессивна. Вот и убивали плененных, которые до того жгли станицы и расстреливали сами.

Казаки - сами по себе отнюдь не ангелы. Именно они от имени царя давили протесты в 1905-07 и в 1917, отчего обычное народонаселение их не особенно то и любило. Еще во время той же Февральской революции призывалось солдат переагитировать, полицаев - разоружать и под замок, а казаков - отстреливать без разбору. А само расказачивание началось еще задолго до революции - российские императоры и императрицы еще с XVIII века постепенно урезали казаков в правах.
http://savepic.net/8999045.png

S.P.Q.R. написал(а):

Только большевики ставили своей целью - уничтожение целых слоев населения: буржуазиии, крупных землевладельцев, кулаков и подкулачников, казачества, интеллигенции научной, кадровых военных, и церковнослужителей.

Это не есть равно уничтожение людей, принадлежащих к этим классам. Большевики извели классовые различия. Что же касается военных - то создатель РККА Троцкий был ярым сторонником привлечения царских кадров и в итоге где-то процентов 20 офицеров царской армии в итоге перешло в Красную Армию.
http://savepic.net/9041028.png

S.P.Q.R. написал(а):

Число жертв красного террора ~ 2 млн человек. В царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было расстреляно только  191 человек. Понятно, что здесь есть логика развития революции в общей канве: революция, гражданская война, террор и диктатура.

Это число по оценкам самого белого движения. По оценкам сторонних (американских) исследователей реальная цифра на порядок меньше.
http://savepic.net/9030788.png

S.P.Q.R. написал(а):

Идея двухпартийности, вообще, мне нравится, как две силы уравновешивающие друг друга. Не оставляя без рассмотрения острые вопросы.

Как говорится, каждое оружие хорошо ровно настолько, как его используют. Для каждой ситуации какая-либо система имеет свои преимущества и недостатки. 
http://savepic.net/8989828.png

S.P.Q.R. написал(а):

В СССР очень значительно ощущалась оторванность, изоляция связей от остального развитого мира, что для научно-технического прогресса крайне отрицательно, т.к. мешает к доступу к информации и передовым идеям и технологиям. К тому же, проблема внедрения в производство научных разработок стояла не менее остро, т.к. не было мотивации не со стороны исследователей и конструкторов ни со стороны технологов на производстве. Здесь лучше работает личная заинтересованность в результате, в форме материальной выгоды для всех участников.

Как раз наоборот - оторванность сыграла на пользу, поскольку она стимулировала собственное развитие. Космическая программа тому пример. Кроме того, в 50х-70х советская электроника и приборы были одними из лучших в мире. Из более поздних примеров на тему изолированности можно привести уже нынешнюю ситуацию с санкциями против России, которые стимулировали внутреннее развитие и производство.
http://savepic.net/8981636.png

0

20

Томас написал(а):

Жидовско-педерастическая, а не февральская это революция

Антисемитизм-forever(
За банят на этом странном форуме?

0

21

Ледяной Джек написал(а):

Кроме того, даже приведи Рожественский эскадру в порт - что от нее там смыслу? Стоять на якоре? Японские корабли были гораздо лучше наших, так что так или иначе, эскадра бы принесла мало пользы.

Блокировать морские коммуникации: военные транспорта и уничтожать торговые судна. На счет всех кораблей - это неверно. Тихоокеанская эскадра была крайне неоднородной. Разные были.

Ледяной Джек написал(а):

Этот уровень высок почти всегда и везде, це не есть оправдание. Обсуждаться вопрос может очень долго и решение так и не будет найдено в итоге. Земельный вопрос большевики решили хоть и не изящно, но вполне удобно и довольно быстро. А вот ни царская Россия, ни Временное правительство так ничем толковым и не разродились.

  Большевики признали, зафиксировали в итоге, ту ситуацию которая сложилась по факту - кто чем владел, то и узаконили. Однако дальше приняли ряд ошибочных решений, приведших к массовому голоду. Здесь еще следует учитывать, с 1914 года РИ втянулась в войну, что и послужило основной причиной революции, до предела обострив все противоречия.

Ледяной Джек написал(а):

Это совсем не оправдание. Подражать тем, кого стремишься уничтожить - значит стать таким же. И тут уже стирается разница между сторонами.

Это обычная логика раскручивания спирали войны, когда твои успехи выражаются через ущерб противнику: его убитых, раненных и пленных.

Ледяной Джек написал(а):

Как раз наоборот - оторванность сыграла на пользу, поскольку она стимулировала собственное развитие. Космическая программа тому пример. Кроме того, в 50х-70х советская электроника и приборы были одними из лучших в мире. Из более поздних примеров на тему изолированности можно привести уже нынешнюю ситуацию с санкциями против России, которые стимулировали внутреннее развитие и производство.

  Здоровый протекционизм - да, полезен. Однако практически все станки, программное обеспечение, большое количество систем и агрегатов (в моей отрасли) - импорт. Без которого производство станет невозможным.

0

22

S.P.Q.R. написал(а):

Блокировать морские коммуникации: военные транспорта и уничтожать торговые судна. На счет всех кораблей - это неверно. Тихоокеанская эскадра была крайне неоднородной. Разные были.

Надолго бы их все равно не хватило - до первого-второго боя. Японцы, думается, тоже бы не сидели сложа руки и защищали бы свои коммуникации. Плюс известный баг наших снарядов с пироксилином и гораздо более эффективные японский снаряды с шимозой.
http://savepic.net/9010187.png

S.P.Q.R. написал(а):

Большевики признали, зафиксировали в итоге, ту ситуацию которая сложилась по факту - кто чем владел, то и узаконили. Однако дальше приняли ряд ошибочных решений, приведших к массовому голоду. Здесь еще следует учитывать, с 1914 года РИ втянулась в войну, что и послужило основной причиной революции, до предела обострив все противоречия.

На тот момент это было наилучшим решением. Царское правительство и Временное правительство вообще ж ничего не предпринимали для исправления ситуации с продовольствием.
http://savepic.net/8989707.png

S.P.Q.R. написал(а):

Это обычная логика раскручивания спирали войны, когда твои успехи выражаются через ущерб противнику: его убитых, раненных и пленных.

Ну тогда война превращается просто в соревнование по количеству фрагов, а не ради победы и достижения какой-нибудь цели после. У большевиков цель после войны то была (построить коммунизм), а вот у белых - можно сказать нет, ибо плана обустройства страны после победы над большевиками у них по факту не было ввиду крайней неоднородности белого движения - там ведь были и монархисты за царя-батюшку, и социал-революционеры за республику, и еще куча разных направлений со своим мнением о том, как обустроить Россию. Известны случаи, когда разные силы белого движения начинали бить уже друг-друга к немалому удивлению и удовольствию красных.
http://savepic.net/9042954.png

S.P.Q.R. написал(а):

Здоровый протекционизм - да, полезен. Однако практически все станки, программное обеспечение, большое количество систем и агрегатов (в моей отрасли) - импорт. Без которого производство станет невозможным.

Ну это сейчас. Спасибо ВТО и глобализации, да и эхо 90х дает о себе знать. Однако в целом у нас наблюдается развитие процесса импортозамещения. Пусть не во всех областях, но сейчас все больше и больше становится продукции, которая может конкурировать с зарубежной. А в начале 20х-30х никто особо сотрудничать с СССР не горел, что повлекло развитие советской науки и техники, которую и до сих пор некоторые рассматривают, как более эффективную, нежели западную систему образования.
http://savepic.net/8987659.png

0


Вы здесь » Одиночество » Обсуждение » 100-летие Февральской революции