Если бы я знал, что так получится, как получилось, встал бы на сторону Януковича на антимайдане. Только за то, что он сделал армию контрактной. Даже закрыл бы глаза на всё плохое что у него было.

Наживку попробуй сменить

Смотря от чего помогло, мне вот уже третий раз присылают повестку, мол явитесь срочно, у комиссара деньги "на лосося в ресторанчике" кончаются, а это немалые деньги. Это же узаконенное рабство. При Януковиче этот беспредел отменили, но теперь кому-то в войнушку захотелось поиграть, сделав из людей своих рабов-марионеток.

ну ты писала шо там гадости всякие говорили

время не вернуть (даже если говорить о том, что ты себя сейчас обманул)

это не оправдание
все все знали

якубович убил армию - т.к. знакомые служили в те времена, не только в срочке, но и на контракте
он ее угандонил за два года настолько, насколько ее не угандонили с 95 года

и если бы ты знал
о контрактах по газу и еще многих других вещах
ты бы сейчас также писал
если бы я знал - я бы пошел на майдан

наша экономика держалась за счет долгов - РФ и МВФ
для "укрепления" курса куча денег тратилась в трубу, для поддержания 8грн. за 1 у.е.
работы становилось все мало, многие закрывали из-за нерентабельности и из-за долгов
я не знаю, работал ли ты, но я и мои знакомые теряли хорошую работу на предприятиях 2011-2012 годах
в стране была экономическая жопа

если бы курс соответствовал действительности, бизнес бы в Украине развилался
но он даже не простаивал
все кругом закрывалось

ты хоть знаешь как рос долг за российский газ?
да ты, его покупал за 100 у.е. - было дешево
ты даже и 1/4 не оплачивал
часть бралась с бюджета, а часть висела и набиралась в виде % выплаты РФ

говорить шо нас ждало бы в итоге?

набери в гугле договор о Таможенном Союзе с РФ тех времен
и почитай, про квоты в т.ч.

а потом посиди и подумай
о своем не знаю
как и о том, о чем элементарном ты еще не знаешь
--------------------------------------------------------------
в Крыму, л/днр тоже не знали, чем все обернется
теперь пожинают плоды

займись самообразованием
а не устраивай в голове майданы, когда государство в котором ты живешь, в условиях необъявленной войны
РФ как и гражданам, на*ер не нужен не ты, не другие
там интересы и амбиции российской элиты, которые вовсе не в том, чтобы поднять твою экономику, защитить или спасти

потому что
"я тогда не знал, что получится"
говорю наперед
будет в твоей голове каша
будешь жить в одной из недореспублике

и твое счастье будет, если ты найдешь и сможешь работать - за корочку хлеба

в оккупированные районы, поставки того же газа, воды и электричества - платил некоторое время украинский народ
и даже пенсии, тоже платил украинский народ и платит
а тот газ шо поставляет РФ в оккупированные территории - списывают на долг Украины
РФ судится, шо Украина должна 1,7 миллиарда, за то, шо "братские" руське, поставляли газ в оккупированные районы, а точнее уже больше
воду и свет опустим - сам почитаешь
это не все аргументы, их намного больше

вот и подумай
что ты вообще знаешь
я об ответственности
ты как маленький наивный ребенок
"во всем виноват майдан и т.д., не виновата я, я не знал" - это все твои проблемы, а проблемы элементарные - не знание элементарных вещей и жизнь в каком-то иллюзорном мире

Президент Виктор Янукович указом №562 от 14 октября 2013 года отменил обязательный призыв на срочную службу в Вооруженные силы.

В моей стране экономическая жопа началась только после майдана и именно из-за запрета торговли с Россией, ввода различных санкций уничтожались десятки(если не сотни) украинских предприятий, в том числе и то, на котором работал я.

Открой наконец глаза и посмотри на цифры. За эти два года, 2011-2012 рост ВВП на душу населения составил 28.1% (это по твоему жопа). А за послемайданное время, 2014-2015 года рост ВВП составил -55% (МИНУС 55 ПРОЦЕНТОВ). Но для Ивана жопа была именно тогда) Хотя я забыл, для тебя конечно официальные данные не показатель, мозги ведь хорошо промыты.

Я работал инженером конструктором и об этом много раз писал.

Чтобы защитить страну от бесчинствующих майдановцев, но объёмы призыва существенно сокращались, что давало возможность уклониться. А уже в 2017 ожидался полный переход на контракт. А потом пришел Турчинов и компания, которые стали загружать безвинных граждан, в балластные отсеки своего кровавого цеппелина в качестве пушечного мяса, для карательного похода на иноверцев. Вот тебе и сюрприз.

Еси бы позвали, то поехал. Давно мечтал.

Не помню, чтобы ты писал
ты заканчивал вуз? Сколько учился? В какой конторе? Чем занимался, что строил?

как ты до сих пор выжил иноверец? ))))
где бесчинствовали майдановцы? )))

призыв сокращался, армия деребанилась - списывали и продавали по черной от обычных ака, до танков
все это шло к тому, что к очередным выборам, при победе оппозиции, ввести армию РФ
учитывая сокращение и отсутствие срочной службы - к 2014 году-середины - можно было брать всю Украину голыми руками
был бы сценарий Крыма - но уже по всей части Украины

набор во внутренние войска, и служба, для подавления в тот момент украинцев - до полной аннексии РФии Украины

все это делалось под маслом - перехода на контрактную службу
армия повторяю - распиливалась
у меня знакомые в части служили, и знакомые приятелей, которые видели как все это деребанилось
если по стволам - гнутые, ржавые, через раз стреляющие

у меня служили на контракте знакомые - беспредел несусветный
мало того, деньги не выплачивали в полном объеме - пилили от 400-600 грн. за месяц
если мне не изменяет память, там платили 2200 или 2300
причем кормил ты себя сам - но там выкручивались иначе - шли к срочникам бесплатно жрать в столовую - переодевались
никто туда не шел, а кто с дуру и пошел служить - после нескольких месяцев искал повод для расторжения контракта

какая армия?
Какое бесчинство, какие карательные походы против инуверцев?
ты часом не с л/днр, "беженец" с Киева? ))))
такую муйню давно не несут - потому что засмеют

дык шо значит, если бы позвали
ты как собираешься 3,5 года защищаться от карательных батальенов, и бесчинства?
наоборот героя должны приставить - столько времени в тылу выживать фашиздов-бендеровцев

не каждый может
других уже давно перевешали и закопали

там тебя ждут
там же руських защищают

а л/днр тебя не беспокойся - зовут
туда всех принимают
там всегда надо свежее мясо

якубович правда там не рулил и не собирается рулить как-бы легитимно, и легимной "Украиной" как и не собирался
и не важно, шо за столь длительный период две половинчатые недореспублики так и не объединились в одну (повторятся не буду)
за то, там отлично воюют против карательных батальенов жидеро-бендеровцев

в 90-ые было еще хуже - у людей вообще почти работы не было

жопа ровно почти такая же, как и на момент 2013 года
только в 2013 я не мог найти работу и подрабатывал
на сегодня работы куда больше, правда строительный сектор упал - но он впринципе и тогда упал - т.к. я по стройке не хило имел
проще говоря он в застое - сейчас нанимают как и раньше дешевую рабочую силу

но если брать зп сейчас и тогда, разница в паре десятках у.е. (а цены от у.е. и отталкиваются)
да, коммуналка дороже стала, т.к. мы больше не накапливаем долги и % за газ РФ - это единственный минус который бьет по карману
но и % и сам долг, который только накапливался, рано или поздно надо было выплатить - не выплачивали т.к. накопление долга и % было выгодно РФ
таким образом РФ нас шантажировала в ТС - договора в нете о ТС тех времен

у нас обанкротились предприятия, поддерживающие экономические связи с Крымом, и востоком Украины
но относительно за 3 года, открылись другие, производится реформа (а она не в одной стране не происходит быстро)
особенно аграрная - если ты помнишь и знаешь Ната - то аграрный сектор у нас только падал
на сегодня, многие сельчане могут свободно трудоустроится туда, и приносить домой ежедневно 250-300 грн. зарабатывая ежедневно

относительно оккупации регионов, войны, потери и то что мы сейчас инвестируем в оборонную промышленность
мы живем не плохо

донбасс хотел себя кормить?
накормил?
оттуда повывозили и распили "братья" все
пару шахт работают, паре в заморозке (там уже в приницпе нихера и так нет - кроме бетонного пола и крыши)
________________________________
все что произошло
произошло по двум причинам

Украине не было экономически выгоден ТС - для роста требовалась интеграция в ЕС - чего и якубович хотел - пока его с кремля не припугнули
Перед Украиной была под вопросом ее энергобезопасность
т.к. РФ навязывала плату за газ свыше, чем даже странам ЕС, и хотела за свой транзит газа платить дешево - угрожали как всегда выплатой долга с % - или полностью перекрыть нам поставки газа
так и в остальном

вторая причина
намерено разрушалась армия, принимались законы - тот что Женя упомянул - т.е. срочная армия отменялась - переход на контрактную - у государства не было денег на ее развитие, а точнее даже на поддержание - потому что у меня знакомые служили на контрактной основе
а упор делался на внутренние войска
Nata ты вообще читала законы, которые якубович хотел принимать с ВР? там не только после отказа интеграции с ЕС все началось

погугли - почитай (я их читал) - там натуральный поджим полной власти под свой кулак

т.е. все сводилось к тому, чтобы по тихому и быстро захватить Украину
но т.к. согласно международным законам ООН аннексировать не получилось бы
а в экономической изоляции РФ бы даже с захватом Украины не просуществовало
был бы элементарный сепаратизм
т.е. две республики
1 - юго-восток - недоросия
2 - северо-запад - которая отошла бы под влияние полякам

как думаешь
тогда бы жилось лучше чем сейчас?
--
всю информацию всегда можно найти
на дворе 21 век
если бы не майдан, ни о какой независимости не было бы речи

как и о том, как я тут писал, о чем даже Женя не знал (о ценообразовании газа - хотя что стоит за столько лет узнать)
вот тогда, была бы жопа

РФ никогда Украину не рассматривала как партнера
если бы она хотела помогать
были бы другие очевидные вещи при якубовиче
а) плата за газ - на уровне 200 у.е. а не 480 у.е.
б) цена за транзит в 4 раза дороже - т.к. нужны деньги, чтобы поддерживать поставки газа через наши трубы и его хранение
в) поддержание боеспособности армии - т.е. инвестирование в отрасль и контроль
г) отсутствие квот, или хотя бы целесообразнее - уровень квот на хорошем уровне
и т.д.

вместо этого
наоборот

обязать зависимостью Украину от поставок газа завышая цену, и роста %
диктовать, т.е. шантажировать выплатой существующего долга за газ с % чтобы понижать транзит - стоимость в убыток - т.е. проекты всяких потоков - ради этого
т.е. проще - мы пока плаваем на своем транзите с РФ, а когда она достраивает в обход - мы идем на *уй, а наши трубы уже перержавые
в т.ч. ТС - урезание квот и диктовка их условий
далее, захват Украины, вывоз предприятий, особенно оборонных
создание квазе образования - плацдарма
т.к. ООН никогда, как и цивилизованные страны ни аннексию, не признание квазе-государств

вот такие пироги
пока из головы мультики не уйдут
пока лично каждый из вас не поймет - говорить о политике, что лучше, как надо и т.д.
бесполезно

в стране после 2014 года, хватает здравомыслящих людей
и никаких референдумов и прочей херни уже не будет
а мнение нескольких пары процентов...
всегда есть горячо-любимая РФ, Крым и недоросия - в которую вы можете переехать жить
и брататься

а я думаю о будущем своего государства
и о будущем своих детей

Думаю да . По крайней мере тогда не лично мне (это потому что я аспиранткой была), но всем жилось и платилось лучше. Объективно Украина поднялась с 2000 по 2008 год, но и в 2013 всё ещё было неплохо. Все вокруг меня не вылазили с заграниц и т.д. Вань, я не хочу спорить с тобой про курс доллара, цены, тарифы и соотношения их с зарплатами и пенсиями тогда и сейчас - это всё бессмысленно, если тебе нравится твоя позиция. Ты имеешь на неё право и без вложений извне всё это всё и оставалось бы на уровне доказывания чего-то на форумах. Но уже вышло как вышло. Я совершенно не люблю споры про политику так как они только ссорят людей и ничего кроме разрухи не дают. Я предпочитаю заниматься своим делом, толку от того, что я буду переживать из-за политики мне не будет .

Nata
adventurer
закругляемся  о политике
о политике внутри своего государства, я общаюсь с украинцами, которые понимают очевидные вещи
в т.ч. проблемы и прочее

да и существует спец тема о политике уже в другом разделе - где я лучше пообщаюсь (или называйте хоть "потроллю") с физиком
пока не попадется адекватный гражданин России, с которым можно обговорить тему политики по душам
хотя т.к. там пакуют и следят в сети, такие просто могут тупо молча читать
---
говорить с людьми, которые живут в своем государстве, вроде наблюдают очевидные вещи, но не стараются понять элементарные вещи - это все равно что со стенкой
они думают что сегодня у них было на столе, и что сейчас - для них это аргмент
если раньше было хорошо, а сейчас хреново - значит неправильно - а из-за чего, каковы причины, и т.д. - это сложно для них, и не так уж важно
принимать в этом участие, брать ответственность и как обязанность перед собой - тоже

они верят в какой-то бред "родства славян", "дружбы" когда их *бут на видном месте
они хотят снова какой-то мифической дружбы - которой никогда не было
они хотят как раньше - когда как раньше никогда не будет
точнее хотят, и считают, что чем больше и фанатичнее веришь - тем больше это становится очевидным

Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.
Роберт Шекли

Верное решени!

adventurer, конечно
по твоему убеждению "украинцы", давно сбежали вместе с якубовичем
кто в РФ, кто в Крым, кто в л/днр
"истинный народ", с "истинным президентом"

украинцы же - бендеро-фашисты - оберегают целостность своего государства
потому что кроме них, никому судьба Украины не интересна

тем не менее, хочется надеется, что адекватные, активные и понимающие россияне, которые живут и жили, сметут всю нечисть у себя
о дружбе конечно говорить не придется, т.к. ее просто в природе не может существовать
но хороший нейтралитет, лучше пьяных и шизофренических перегаров о братании народов

само собой )

Отредактировано Ivan.V (09.10.2017 19:27:06)

я затер все шо писал.

здесь и заканчивается "украинец", и Украина в целом для тебя

знаешь, я лучше с физиком потрындю о политике
может у него мозги провонены пропагандой, или он сам по сути такой, как и большинство россиян (которые ради того, чтобы было, что поесть в холодильнике - готовы поддержать, чтобы кто-то утопил в крови другой народ и ограбил), но по крайней мере он не предатель - хоть и учитывает интересы кремляской элиты
а о том, как их обрабатывают, хорошо знаю от брата тестя - который живет в Омске
год они общались с 2014-2015 - брат его такой бред говорил (да все в принципе), но время дает знать, и все-таки пробил

не знаю почему так, но по ощущению вот так

--
это как ребята берут в плен - когда берут российских - их практически вообще не бьют, хорошо поят и кормят - много говорят и расспрашивают - т.к. большинство воюющих как раз из тех - кто до 2014 года, верил в "братьев" - хотя в последнее время и они уже после того, как многие видали многих убитых товарищей, да и со временем сами с той стороны должны понимать - уже менее актуально

но когда ловят сепаратистов, к ним всегда ненависть испытывают, такое пушечное мясо, не жалко и с десяток обменять на одного украинца
у таких родины нет
и таких даже ихтамнеты - неуважают

чего стоит база миротворца - где кучу ихтамнетов, уже давно получили корки, и женили во второй и третий раз на украинках проживающих в оккупированных территориях
а мужей давно в качестве пушечного мяса используют

в общем, мы закончили.

Отредактировано Ivan.V (09.10.2017 22:31:36)

С физиком-то оно проще, да. Его кацапом обозвал, посчитал, что он здесь не живёт, поэтому ничего не понимает и вообще враг.
А своих-то вот приходится какими-то совсем уж стрёмными методами в споре "обыгрывать" 

Я не буду ничего отвечать на твою истерику, пусть люди полюбуются как низко ты пал)