Деградация - это искать что-то, что тебе не нужно и без чего прекрасно живется и так. Тем более, что бы получить одобрение со стороны.

Ну, для церкви была вполне радикальной идея о том, что Земля не является центром мира. Кстати, с тем же учением Коперника у народонаселения связано нынче много всяких представлений, которые с действительностью пересекаются чуть более, чем никак. К примеру, сам Коперник ни разу не утверждал, что Солнце есть центр всего - его модель была создана лишь для удобных вычислений и не несла на себе функцию мироописания. И именно поэтому тогдашний Папа Римский приветствовал данную новую методику, позволявшую более точно вычислять положение тел на небе. Чуть после книга таки попала в список запрещенных с пометкой "до исправления", где правда пробыла всего ничего - 4 года. И попала не потому, что бесила попов своими идеями, а потому что модель Коперника все же лажала с вычислениями (хоть и была на голову точнее геоцентрической модели), поскольку Коленька считал, что планеты двигаются по идеальным окружностям. До эллипсов чуть позже додумался Кеплер.
Что до Галилея - на него наехали в ответ на хамское поведение. Старик Галилео был довольно мерзким и часто ссорился со спонсорами, из-за этого ему пришлось даже несколько раз переезжать из города в город, поскольку из старого его выгоняли к едрени матери. После временного запрета со стороны церкви преподавать гелиоцентризм до тех пор, пока его не починят, Галилей обматюгал духовенство и Папу. Тем это, естественно, не понравилось и было решено свести счеты - сюда же вспомнили конфликт Галилея с иезуитами. Но процесс против него именно с астрономией и спором о верности гелиоцентризма никак не связан. Это было по сути шелканье по носу нашкодившему щенку, что б знал - кто в доме хозяин. Сегодняшними словами - чисто политический процесс.
Аналогично и с Джордано Бруно - его сожгли вовсе не за пропаганду учения Коперника, а за оккультизм, мистицизм, сатанизм и ересь. Поскольку тот критиковал Папу, официальное учение и вообще божеские догматы, создал свое учение и имел наглость его проповедовать. Плюсом крайне неудачно сыграл тогдашний фон - бушевала Реформация и церковь крайне болезненно относилась к критике себя любимой. И, аналогично с Галилеем, он успел рассорится с кучей народу чуть ли не по всей Европе. Кстати, внезапно, но Бруно был монахом ордена доминиканцев - того самого, кто рулил этой вашей инквизицией (которая, кстати, по факту существует и поныне - просто переименована в Конгрегацию Доктрины Веры).
Церковь, конечно, была довольно консервативной и плохо принимала новшества, но справедливости ради стоит отметить, что многие подобные истории - выдумка чистой воды. Более того, отчасти ее даже можно считать передовиком знаний и прогресса в то время - ибо львиная доля науки в средневековье лежала на плечах именно священнослужителей. Просто потому, что они по сути были почти единственными, у кого было образование, был доступ к литературе и было дохрена свободного времени. Вот от скуки и занимались разными делами, а получалось, что таки двигали науку. Кроме них до 15-16 века этим вообще почти никто и не занимался.

Отредактировано Ледяной Джек (12.07.2018 00:37:52)

деградация - это как раз вообще ничего не искать потому что ты типа и так всем доволен.

ну и хто ей доктор?)

а я разве утверждала, что по учению Коперника Солнце - центр всего?)

это они так это называли)

я вообще-то в курсе)

да что вы говорите?)) не надо нести бред))

А зачем искать ненужное? Тратить усилия впустую?

Это было сказано для лучшего понимания контекста примеров, приведенных далее.

Называли или нет, но никаких обвинений по поводу гелиоцентризма в его приговоре вообще не было. Его смерть никак не связана с теорией Коперника.

Этот "бред" - официальная позиция истории науки. Не стоит вестись на типичное и стереотипное мнение большинства. Ибо факты то говорят об обратном. Советую их поизучать.

Оно по определению не нужно, раз без этого прекрасно живется - в нем нет нужды, раз нет причин это нечто искать.

То, что ты их не знаешь - не говорит о том, что их нет. Но к примеру - Исидор Севильский или Беда Достопочтенный создали вполне годные для своего времени (VI-VIII века) курсы по истории, природоведению и мироустройству. Оба, кстати, упоминали в своих трудах теорию о шарообразности земли, а Беда - еще и привел доказательную базу под это. Конечно, у них было многое и на религиозную тему, но по сравнению с современниками это были довольно хорошие научные труды. Чуть позже (IX-Х века) отметились Рабан Мавр и даже Папа Римский Сильвестр II - оба создали энциклопедии по естественным наукам, а Силвестр еще и в математике с астрономией отметился. Ну и наконец наверняка много кто слышал про Роджера Бэкона, жившего в XIII веке - чаще всего с точки зрения философии, но так же он был математиком, химиком, оптиком и астрономом. Ну или же почти его современник Уильям Оккам, признаваемый одним из основателей современной философии, логики и эпистемологии. А уж бритва Оккама и до сих пор используется в качестве краеугольного камня в методологии науки. Но много ли европейских ученых не-священнослужителей известно в тоже время?

Вот именно, что Возрождения - я же говорил про средневековую Европу до XV века. Возрождение как раз и ознаменовало переход науки от церкви в массы, поскольку и другие слои населения стали получать годное образование. И то, даже в то время оставались годные ученые-священники. К примеру, кто ввел более точный Григорианский календарь заместо устаревшего Юлианского? Отнюдь не светские короли, а как раз Папа Римский Григорий XIII.

Узколобие - это искать какие-то причины без надобности. У тебя наверняка есть холодильник, ты в нем еду хранишь. Что бы по собственной логике не прослыть "узколобой", ты ищешь новые способы его применения, кроме как использование способности держать низкую температуру? Причем опять же - судя по твоим словам, ты должна постоянно искать все новые и новые способы его применения - если ты остановишься, то значит тебя все устраивает как есть, а это опять же "деградация" по твоему мнению.

Плин, ты читаешь, что я пишу? Я дважды отметил, что речь идет о Средних веках, о эпохе до Возрождения. Ибо именно в это время церковь служила локомотивом просвещенности и науки, а вот уже после XV века - сдала свои позиции. Поэтому ученые-священники, которых я упомянул - и не относятся к Возрождению, ибо этого и не нужно было.

Не всякое. Но зачастую эти запреты пошли как раз после наступления эпохи Возрождения, после потери церковью лидерства в научном процессе. А речь то шла о эпохе до этого - там запретов было куда меньше.
Но если же смотреть более позднее время, то даже там есть выдающиеся ученые-священники. К примеру, Николай Кузанский, опередивший в своих измышлениях Галилея с Коперником - считается, что его труды оказали прямое или косвенное влияние на их работы. Христофор Клавий, разработавший тот самый Юлианский календарь, по которому мы сегодня и живем. Филипп Ган - математик, инженер и механик, который изобрел и построил счетную машину. Никифор Феотоки - православный физики и математик. Грегор Мендель, открывший законы наследственности и фактически заложивший современную генетику. Анджело Секки - астроном и оптик, основатель астрофизики. Да вообще, на англицкой вики есть целый список таких вот ученых священников.
Церковь - естественно не научный институт в общем понимании, но так или иначе она внесла свое положительное влияние в науку. Наряду и с отрицательным, конечно. Но случаи торможения науки никоим разом не отменяют случаи помощи научному прогрессу со стороны священослужителей.

Это точно. Нельзя два раза войти в один и тот же холодильник)))

У всех этих примеров одно общее свойство - использование низкой температуры для долгого хранения продуктов. Именно и в этом есть "смысл" холодильника. А не в том, что можно оставлять в нем разный состав продуктов. Я могу привести аналогичный контрпример по тому случаю, который рассматривался выше (про устраивающую работу и нежелание искать что-то еще). Ведь на эту любимую работу человек ходит в разные дни, он так или иначе делает разные задачи, по-разному общается с коллегами изо дня в день. Но смысл то спора был не в этом, а в том, что Japanese Dancer призывает найти еще что-либо помимо этой любимой работы. Хотя казалось бы - в данном примере каждый день так или иначе все новое.
В целом, если уйти в абсолют - получается в мире вообще нет ничего одинакового, каждый раз у нас все новое: новый временной промежуток, новое положение в пространстве (Земля, Солнечная система и Млечный путь тоже на месте не приколочены), новые молекулы кислорода с каждым вдохом, другие молекулы воды в любом из одинаковых стаканов, яблоки с разных яблонь (да и не одинаковы они по-любому по массе, размеру и цвету), другие люди вокруг, друга погода, другое все. В таком контексте говорить о чем-либо "не-новом" или "одинаковом" смысла вообще не имеет. Но мы же не будем маяться настолько скрупулезной хернёй?

Отредактировано Ледяной Джек (16.07.2018 11:28:48)

Ну это тогда получается полная схоластика. Хотя казалось бы - она полностью научна и истинна. Но в этом случае пропадает весь смысл подобных споров и дискуссий. Простыми словами, это просто более развернутая версия универсального ответа "и чо?".

В дискуссии выше вопрос был не в том, что бы ставить себе выполнимые задачи, а в том, что бы не ставить задач вообще - если этого не хочется.

Ну чего Вы мямлите? Есть проблема, так и напишите о ней! Например, у меня (у Стаса) развалился мостик на заднем дворе, я долго откладывал решение проблемы, но пришлось решать и я на работе заказал пару швеллера №22 и уголка сотого, взял болтов М22 - 8 штук в комплекте, дерево есть - буду решать вопрос по строительству мостика! Всё чётко и понятно, а у Вас чего? Мало того, то что я написал, то и приготовил, а Вы? Мостик не женщина, я понимаю, но "телодвижения"...

Прожившего жизнь? Спасибо, конечно... Вам когда-то будет столько же лет, сколько мне сейчас, надеюсь, но Вы даже не успеете оглянуться, как пролетит молодость. Ладно, проехали... Я не уловил "исходика" - кто она, где она.... Ладно, но начинать отношения с СМС я категорически не советую. Исключите всякие одноклассники и ВК, только живое общение! Если сослуживица (как вариант), то для начала, общение по работе. Вы должны создать у неё ненавязчивое впечатление, что она Вам необходима (и только она), как специалист - общайтесь, учитесь друг у друга, самый лучший вариант - создать совместный продукт. Попутно рассказывайте ей смешные истории, сделайте ей маленький подарок, сувенир, только не цветы - "цветы" потом! Очень хорошо будет, если Вы останетесь с ней во внеурочную, но при этом Вы должны руководить процессом. И запомните, если дама заинтересована в результате своей работы, а Вы как бы станете старшим по отношению к ней, то если она не станет возражать - она симпатизирует Вам, а если Вы "выиграете", то она, как согласившийся ведомый, будет Ваша, обещаю!

Открою Вам маленький секрет - девушки в семнадцать боятся, что парни боятся к ним подойти.
Шучу, Вам срочно нужно навёрстывать упущенное. И это уже серьёзно, потому что - с кем?

Ну так в споре рождается истина, как говорится. Вот и мы с Japanese Dancer пытались до истины докопаться. По крайней мере я это так себе представлял.

Та кто сказал, что на диване лежать то? Речь была про то, что если у тебя есть любимая работа, которая тебя полностью удовлетворяет в жизни - то ичего больше и не искать, если не хочется. А те же цели можно ставить в рамках работы.

Цвяточек, но мы же не херню флудим, а вроде как делом заняты. Жизненная дискуссия тута.

угу. Знала я одного дедульку, от сидит человек и рассказывает - я, мол, 50 с гаком лет проработал у станка, на любимой работе. И по его рассказу и по нему самому видно очень и очень явно, что по сути ничерта ему это не принесло. Он вышел на пенсию - и все! Он тупо не знает, что ему теперь делать и чем вообще заняться в оставшиеся ему годы! Телевизор, диван и редкие поездки на дачу летом - вот весь набор развлечений, что у него есть, и вот они его не удовлетворяют совершенно. А почему? Потому что и раньше никаких увлечений не было, окромя работы. Но они не появляются просто так, их нужно искать. А как ты будешь определять, что тебя все устраивает, что тебе больше ничего не нужно, если ты тупо уперся в одно и даже не ведаешь - а вдруг есть что-нибудь лучше?? Ну или хотя бы просто что-нибудь еще, что заинтересует! Тупо убедил себя, что лучше и не бывает, а такая ли уж это правда? Сомневаюсь. Очень и очень. Проживешь жалкую жизнь, потом будешь валяться на диване ламантином, а потом тебя рано накроет старческий маразм. А вот люди всесторонне развитые в разы меньше подвержены болезни Альцгеймера и имеют все шансы помереть в здравом уме и твердой памяти, не испражняясь регулярно в штаны. Потому как путем разностороннего развития создается больше нейронных связей. Одна из моих бабушек умерла почти два года назад от пресловутого Альцгеймера, глубоко не дожив до 80-ти, и это было ужасное зрелище. Второй бабушке 76, конечно проблемы со здоровьем имеются, но это неудивительно - всех гипотоников ждет гипертензия, а она еще операцию серьезную пережила в 70 лет, но ни малейших признаков слабоумия и близко нет. Первая имела ограниченный набор интересов, вторая является увлеченным человеком до сих пор. И таких примеров масса.
Есть работа, которая разносторонне развивает человека, да, и может тогда ничего и не нужно. Но подобных профессий не так уж и много, и все в них заняты быть не могут, так что надо добирать, и без вопросов.

ногами, епта!))) Другого способа подойти как бы за миллионы лет эволюции еще не придумали))
а если серьезно - Стас весьма дельно тебе сказал, как и Зима тоже. Что не отменяет того, что подходить нужно ногами)

Ну она тебя уже видела, приблезительно представляет эти твои феромоны. А я сказала про смс, потому что так и подумала, что тебе сложно говорить. В таком случае лучше писать. Ну это лично мое мнение. То что Стас написал, я тоже сначала об этом подумала, что надо попросить помощи, а потом типа отблагодарить маленьким презентом, и чтоб непонятно было, то ли это благодарность за помощь, то ли личная симпатия. Но потом подумала, какой ты мямля, типо Новосельцева из «служебного романа», и что еслиб в то время были мобильные телефоны, то ему было бы легче объясниться. А если ей 18, то смс общение самое нормальное (тоже имхо).. вижу это по сестре. Смс-ки там при этом не особо содержательные. Типа: Привет *смайл*