да потому что ты уже задолбал уже со своей позицией "янитакойкакфсе", поделил тут всех на себя и "обычные люди". Не развивается социофобия вот так просто на пустом месте за здорово живешь. Особенно если было до того норм. Тебя чморили? Сам сказал, что нет. Ты пережил сильное душевное потрясение? Об этом нет информации. Продолжительное воздействие какого-то стресса повлияло на тебя? Милый мой человек, мы все каждый день, КАЖДЫЙ ГРЕБАНЫЙ ДЕНЬ в состоянии стресса - на работе, в транспорте, в общественных местах. Множеству людей все это давит на психику, и че-то никто вот так прям сразу не бросает работу и не запирается на десять замков в квартире с криком "Я социофоб!!!". Кроме вас с Иви. Но ему я прощаю. И не надо распространяться тут про настоящие панические атаки. Вряд ли даже и ты знаешь что это вообще такое. Есть на этом форуме некоторые, которые реально знают. А мой тебе вердикт - такой же как у Станиславского своим ученикам.

это связано. если ты не можешь поменяться под воздействием чувства - значит не такое уж оно и сильное. Я бы ни в жизнь не позволила себе таких вещей. По одной простой причине - его боль мне будет больнее, чем своя. Вот в чем соль.

Ты. Нихрена. Не. Знаешь. Об. Этом. Ты ляпаешь такие типа серьезные вещи, а на деле нихрена не знаешь, что может вытворить психика. Как. Почему. И в какой момент. И не утверждай, что знаешь. Я тебе не верю. Я, чья психика смогла переступить через грань между суицидальными мыслями и суицидальными действиями, тебе не верю.

потому что не верю. я уже сказала.

Nata
У меня тоже много примеров перед глазами, из круга старых друзей и их знакомых. Когда не самые здоровые парни женились, не самые уверенные в себе скромные тоже женились, знаю тоже пример, когда парень добился девушки чисто своей настойчивостью и она ему "давала" только поэтому и потому что больше никого не было на горизонте, а потом забеременела и они женились. Как у них в итоге всё получится, конечно вопрос третий.
Но я лично не хочу добиваться девушку, у которой нет ко мне особых чувств. Я не люблю когда девушки встречаются только потому что так удобно, и чтобы не быть одинокими. А сколько потом примеров когда они встречают того самого и бросают тех парней, которым не посчастливилось в них влюбиться.
Да по разному бывает.
Но все эти примеры, когда люди так или иначе взаимодействуют, а не сидят дома, относятся к тем людям, у которых нет особых психологических заморочек. Поэтому им проще и общаться и понравиться кому-то и проявлять настойчивость. Они как бы даже в этом ловят кайф для себя. Если какому-то парню в кайф добиваться встречи с понравившейся девушкой и в итоге испытывать кайф что удалось с ней встретиться и провести время. Если он способен, в сравнении со мной быть более менее лёгким, получше проявлять себя. То для меня это будет скорее ад.
Ты говоришь что я боюсь отказов, а я наоборот боюсь если мне скажут да. Например когда я узнал, будучи уже с фобиями, что нравлюсь девушке, которая нравится мне. То мне стало очень фигово, фобии обострились и я отстранился от неё.
Я не боюсь отказа, не боюсь самих девушек. А чего боюсь на самом деле, наверно и сам не знаю. Этого и сам не понимаешь, тем более никому не объяснишь.
Это борьба не то, чтобы за результат. А борьба с самим собой. Вот например завтра 8 марта. Есть несколько женщин, которых я люблю и хотел бы поздравить искренне. Но я знаю себя. Когда я буду звонить и поздравлять, то мне будет очень паршиво и непонятно почему. Волнение эмоции, будет замыкать, будут плохо соображать мозги. А это блин знакомые близкие люди, которых знаю всю свою жизнь. Что уж говорить про незнакомых девушек, когда ещё претензия заявить о себе как о претенденте на её сердце )
Вот расскажу пару примеров, как у меня сейчас примерно с девушками знакомство проходит.
Подхожу я однажды к девушке познакомиться. Говорю привет. И страх начинает буквально сковывать тебя всего. А именно. Меня обдало жаром сразу с ног до головы. Голос с первых слов подрагивал от волнения, во рту пересохло, напала внутренняя дрожь, руки стали холодными (летом), мозги вообще перестали соображать что говорить, в ногах слабость. О каком-то позитивном настроении уже речи нет. Тебе буквально физически плохо. Ну и я короче выглядел не важно ) И понял, что если я вот так не вывез нормально 5 минут на улице пройтись, то что будет если сидеть друг на против друга в кафе например? Я думал, что сложнее всего первый шаг, но понял что потом накрывает ещё больше и не отпускает. Ты не то чтобы хуже девчонки волнуешься. Это уже не просто волнение.
Как один раз мне сказали, правда не девушка. "это уже что-то не то". Это на самом деле психическое отклонение а не просто ерунда какая-то которую можно просто вот при желании легко преодолеть.
Или вот один раз я шёл на свидание, даже с фобкой ) Так я всё равно покоя не мог найти. Я пробовал вывести адреналин из тела как только мог. Отжимался, пил водичку, пытался смотреть приколы на ютубе. И всё равно было состояние ужасное. И помогло решиться просто одно то, что она должна понять, если что моё состояние.
А обычной то девушке зачем такой парень? У которого там от волнения может какой-то неадекват случиться? Ну и вообще как ей понравиться когда страх сковывает всё? И зачем я ей такой бедный нужен. Я лично сам убеждён, что обычным девушкам лучше с такими парнями не связываться, пусть лучше найдут кого получше. Я считаю что люди должны быть более менее по уровню, а лучше, чтобы парень немного "повыше". Тогда будет и взаимопонимание более менее и всё остальное. А раз я сейчас такой, то кто мне будет по душе? Фобка. И я кстати не считаю, что фобка это что-то плохое. Она может быть и симпатичной и интересной. Ну и не прям вот фобка во всём.

О, интересный и знакомый сюжетец. Ну да, разным людям с разными людьми проще. Наверно опыт какой-то сказывается. Или наоборот отсутствие нормального опыта.

если ты в танке - я повторю. "Янитакойкакфсе" - это позиция мерзкого понтореза. А я их не люблю. Потому задевает.

да, но только никто, даже на же Эльза и прочие это так не подчеркивает и не понтуется. И все живут с проблемами и стрессом. И только некто тут неженка уселась, блин.

табожештымой

интроверсия - это нормальное состояние человека. Социофобия - это расстройство. Поэтому социофобия - это даже не крайняя степень интроверсии. Это вавка. Интроверты не обязательно стеснительны. Большинство интровертов - общительны, но только не в том смысле, который нам навязывает экстравертное общество. Даже среди публичных людей тоже есть интроверты, прикинь. И никакой социофобии. И никакого в нее скатывания. И если ты вдруг не считаешь себя особенным, тогда вообще не пойму, что это за деление на "я" и "обычные люди".

вот как раз серьезное чувство все и перекрывает.

нужно иметь сильную психику, чтобы держать в себе всю дрянь, которая в тебе сидит.

нет у тебя никакой депрессии и не бывает. Любят у нас обычное нервное расстройство называть депрессией. Но из депрессии не выбираются самостоятельно. Потому - не верю.

а что ты вообще делаешь, чтобы стать "тем самым"? не любит он... "тем самым", ради которого бросают других, не становятся с бухты-барахты. Я тоже, например, считала, что у меня с моим ничего не выйдет. А сейчас этому "ничего не выйдет" уже пять лет. Но сидением на жопе ровно этого не добьешься. Быть может, что показывай-не показывай, а у тебя ничего не получится, но и получиться тоже может. Но пока будешь нихрена не делать, потому что "анафигаоноващенадокомнежнетчувств" - так и будешь сопли жевать. И вообще, "трахну кого-нибудь" - это религия позволяет, а добиваться чувств девушки нет, видите ли. Тьфу, аж противно!

ты тупо с жиру бесишься.

правильно убежден.

в жопу ваши "повыше". Не дождетесь.

Вдруг скажут. И что?
Вдруг ты с этим согласен -  это уже другой поворот.

Вот если бы ёкнуло,  то плевать было бы,  кто что скажет.

Ну,  то есть раз ты не смог принять человека с такими проблемами (по твоему описанию так и реально очень всё серьезно у девушки),  то и твои (гораздо менее страшные)  проблемы тоже никто принять не сможет.
Так себе логика,  на мой взгляд. 
Да и вообще какая может быть логика в чувствах?!  Там никакой логики нет. Ты либо разрешаешь себе любить и себя любить,  либо строишь баррикады на всех направлениях и ищешь логическое обоснование своей отгороженности,  ибо страшно же,  господа товарищи!

А почему бы не предположить,  что всё будет хорошо? Для разнообразия хотя бы.
Или перестать думать о том,  как тебе будет плохо (вообще),  а подумать о том,  что сделать,  чтобы было хорошо.
Образ мыслей -  это программа в какой-то мере. И программу эту можно переписать при желании. 

Ну кроме социофобии у тебя же есть другие качества.  Понравишься чем-то другим.  А социофобия - это неприятная особенность,  но не весь ты в этом же.

Зачем ты решаешь за кого-то,  кто ему (ей,  вернее) нужен? Ты этого не знаешь наверняка.
У меня подруга общительная,  обаятельная,  любого разговорит.  Ей своей общительности с головой хватает.  У нее все парни скромняги зажатые,  она даже не замечает этого. Они с ней весёлые и раскованные.
А ты вот взял,  к примеру,  и решил за нее,  что ей не нужен.  А она подумала,  что раз ты морозишься, то она тебе не нужна и неинтересна.  История закончилась,  не начавшись.

Ну наверно да.

Ну блин, было бы ништяк, если вот так я умел настраиваться позитивно и чувствовать себя норм и вести себя норм.
У меня вот бывают такие моменты. Когда я думаю, да пофиг на всё, или что всё будет норм, первый шаг сложнее всего (например). Подхожу к девушке познакомиться пообщаться. И пффффф. А потом такая разбитость 

Да я не знаю даже. Тут надо как-то работать с этим.
Помню мне психотерапевт говорит перечисли качества которые тебе не нравятся в себе. И я прям мог долго перечислять. А когда она попросила перечислить мои положительные стороны, то я впёрся ) И любые достижения я считаю мелкими, что это любой сможет, что я не выделяюсь чем-то особенным и всё в таком духе. И она сказала, что вот социофобы обычно все так. На чёрном концентрируются.

Это как так? Я таких не встречал ещё.

Ну могу предположить. Ну просто я как-то не готов со всеми сейчас вдруг общаться, раскрываться, позориться, чтобы найти одну из 100, для которой я буду норм. Тут одно знакомство то не знаешь как пережить, а интенсивнее я как-то не могу пока.

Что плохого встречаться без чувств?
Ну знаешь, если оба не обманывают друг друга, то ничего плохого. А если парень от неё без ума, а для неё это так просто, оторвать и выкинуть. Ну это ппц тогда. А я такого среди знакомых очень много видел. Такое меня очень огорчает.
И даже вот сейчас. Одна история есть. Знаю я одного парня очень хорошо. Он без ума от одной девушки. Ну а она так, видно со стороны, что не особо горит и много капризничает. Парень уехал сейчас и её зовёт с собой. А она сразу не уехала. Обещала позже. А потом я её видел, как она за ручку с другим идёт. И как меня увидела, постаралась спрятаться в волосах и за парнем.
Это был острый жизненный момент.
Я почему-то решил вообще не ввязываться и ничего не говорить тому парню. А недавно она всё-таки уехала к нему.
Ну и бог с ними, пусть как хотят. Но я такую девушку не хотел бы.

Ну это ваши опасения какие-то. Конечно и так бывает. Но тут опять же, что каждого под одну гребёнку.
А если меня брать, то я вот сейчас один считай как-то и пока могу только мечтать о "своей" женщине. Которая будет по душе. С которой я буду нормально общаться, дружить, которая будет сексуально привлекать очень. Ну и нафиг мне ещё кто-то?
Сейчас то риск одному остаться, а будет женщина, то тем более я никого искать не буду и успокоюсь.
Тут, расстанемся или нет уже от обоих зависит. Как будут отношения и всё остальное складываться. Но я не из тех, кто сразу там нафиг послал или ещё что. Я так-то заинтересован стараться и в добре.
Что вы меня так сразу козлом то. Ну ёмоё.

Нет не так.
Во первых хочу сам. Я терпеть не могу, когда меня кто-то хочет познакомить или если девушка сама проявляет инициативу. Хочу сам, но...
Ладно дальше.
Преодоление страхов это труд да. А кто говорил, что я ни разу не пытался? Но у меня что-то фигово выходит. И такое ощущение, что хоть 100 раз выступи публично, через неделю я опять буду задротом ( Как-то не знаю, не отпускает. Я пробовал как и шок терапии, так и наоборот отдыхать. Но что-то я не понимаю пока, что делать, чтобы отпустило. Тут наверно надо как-то подсознательные глубокие убеждения менять. Что толку, просижу я сейчас в очередной раз на чьём-то дне рождении, скажу тост. А в голове всё то же говно осталось. Уж сколько раз так делал ) Не выветривается.

А насчёт того, чтобы не я любил, а меня любили. Ну это в другом контексте немного. Это философская тема такая. Насчёт любви. Но если я сейчас писать начну, то это такой срач подняться может )) Потому что не сразу всё объяснишь. Скажу лишь что "любовь" мужская и женская естественно различается. Мы не одинаковые. Женщины более эмоциональные и слабый пол. Им свойственно вот именно эмоциями влюбляться до потери памяти и растворяться в мужчине, жить мужчиной. А для мужчины такие чувства нежелательны, ну это его делает каблуком, тряпкой, чересчур сентиментальным, эмоциональным.
Я как то считаю, что женщине круто мужчину любить, а мужчине круто женщиной восхищаться. Её красотой, заботой, добротой, страстью... Конечно влюблённость будет, но в приоритете должно быть своё дело и прочие моменты. Мужчина не должен терять голову.
А в итоге. К сожалению. 3-5 лет и женщина перестаёт так любить. Мы же это видим сплошь и рядом. Просто нужно спокойно к этому относиться. Что такое любовь на самом деле. И вот те, кто это понимает, очень надёжные люди я считаю. Которые будут способны хоть всю жизнь восхищаться и ценить какие-то качества партнёра, стараться для отношений и всё такое. А не те, "любовь" прошла. Завяли помидоры. Ругань, скучно, не хватает эмоций, любовники. Всё рушится, когда теряют влюблённость ( А дальше бесконечные ругачки 

Ну да. Это нормально. И я не знаю, каким надо быть дураком, чтобы бросить такую женщину. Подробнее выше расписал.

Так вы думаете что? Если парень не без ума, то он вас ни разу на руки не поднимет чтоли и цветочка не принесёт? Будете любить, а потом ценить. То будете ему нравиться и он будет к вам добр, со всеми вытекающими.

Я понимаю, что девушки эмоциональны очень. Это классно. Но это не даст вам меня понять. Но и не нужно. Нам то с вами пару вряд ли строить? )) Вы в любом случае влюбитесь очень ярко и эмоционально. И будете считать того парня лучшим на свете. И дай бог чтобы всё сложилось и не рухнуло.
А я вот считаю любовь ненадёжным фундаментом. Ну блин посмотрите вокруг. Проходит она. Такая о которой так грезят. Важно чтобы мужчина выстраивал отношения, семью, ответственно, основательно и не терял голову. И был готов к тому, что потом.

Ну это да. Так обычно и кажется всем. И я таким был ) Так что понимаю. Но блин. Я и не прошу мне помочь тут.
Просто слово за слово как то получилось )

Знала бы ты до какой степени у меня это было прокачено ) Так, что это даже воспринималось за слабость людьми. Тут тоже не быстро изложишь чё да как.
Но хорошие мальчики только на словах по логике вроде хороши. Но в реале такие девочек не возбуждают. А возбуждают козлы как раз )
У меня и сейчас это как-то обострённо. Я бы даже хотел найти девушку суицидницу какую-нибудь не знаю. Фобку. А когда был более менее адекватным, то всегда мечтал о бедной. В общем всегда была тяга как-то заботиться, сделать счастливой, помочь. Я это обожаю. И наоборот терпеть не могу, когда наоборот меня пытаются жалеть и я слабый типа (( А сейчас психически так и есть, слабость (
Но тут не только это конечно. Надо чтобы девушка и сексуально привлекала и по поведению...

Тут никаких противоречий. Можно заботиться и пятое десятое и без умапомрачительной любви какой-то.

На самом деле. Вот вы меня обосрёте да. А многие так или иначе, прежде чем становятся способны серьёзные отношения построить, через это проходят. Сначала обжигаются на любви. Поверьте, во второй раз такой мужчина уже будет знать, как всё на самом деле ) Так что то, о чём вы мечтаете, это скорее нецелованные и ненадёжные мальчики )

И ничто души не потревожит,
И ничто ее не бросит в дрожь, —
Кто любил, уж тот любить не может,
Кто сгорел, того не подожжешь.
(Серёга Есенин)

так держать!)))

У Есенина был БАР, и он писал
То в минуты черной меланхолии. Не стоит воспринимать это как истину.

Я тебя прекрасно понимаю. Любовь для тебя - слабость. Ты боишься ранений, которые она может нанести. Значит инстинкт самосохранения у тебя сильнее инстинкта размножения. Вот и все.
И ты имеешь на это полное право.

Я имела ввиду не только стеснительных и невыносимых парней, но и девок постоянно стесняющихся и боящихся попасть в неловкую ситуацию, в общем это люди крайне неприятные и совершенно ОБЫЧНЫЕ, таких забитых и оглядывающихся на мнение других ПОЛНО.

то есть, трахаться без чувств норм, а встречаться без чувств - фу?)

да у тебя, как я погляжу, двойные стандарты) то есть, исходя из твоей логики, мужику пользовать влюбленную в него девушку норм, и даже прекрасно, а как она его пользует - так фуууу, капец, как это так)) Знаешь что - а не пошел бы ты с такими взглядами в пешее эротическое) Козлин надо пользовать и топтать морально, чтобы не повадно им было, и никакое это не фу. Все обоюдно. Был козлом - получай ответку, был хорошим - то и тебе придет хорошее, можно не сомневаться. Но если хорошим не был - хорошее и не придет.

да ты и сам погрести частенько горазд. Никто никого не гребет. Но ситуация сплошь и рядом. И поверь моему опыту, даже самый хороший парнишка при постоянном исключительно хорошем отношении к нему, отсутствии выноса мозга и капризов - обязательно превратится в козлину. Как бы там ни бухтели мужики про бабские капризы и мозго**ство, в меру (подчеркиваю, в меру, чтоб потом не было вопросов!) они нужны для поддержания мужика в тонусе.

из твоих сообщений следует, что стараться ты нифига не заинтересован, не надо тут.

вот-вот, у меня был тот же самый вопрос!

извини, но ты дебил. Эмоциональность мужчины по отношению к своей любимой женщине еще не делает его каблуком. Каблуком и тряпкой его делает пресмыкание, полное отсутствие своей воли и ответственности за отношения. А эмоциональный отклик - это должно быть в мужчине. (хз как кто, конечно, но я сейчас буду говорить за себя) Я люблю, когда мужчина хочет обнимать, целовать, говорить какие-то нежности, проявлять в интиме свои чувства... когда внезапно он мне вручает букет моих любимых ромашек, пусть это и раз в полгода бывает, но это круто, что он еще и помнит какие у меня любимые цветы. И тут же рядом я буду радоваться, что я пришла уставшая домой после работы, а дома починенный вентилятор, кран больше не течет, дверные петли смазаны, розетка доделана, вещи разложены, мусор лишний убран и так далее. Когда все это сбалансировано, и неважно какой возраст и стаж отношений у пары - подобные отношения, на мой взгляд, можно считать образцовыми.

ну и кто, бл*ть, тут всех под одну гребенку, кто???
это в продолжение того, что я сказала выше. Не будет эмоционального отклика - и женщина тебя разлюбит еще быстрей, чем через 3-5 лет. При его наличии же она ну с оооочень большой вероятностью тебя не разлюбит никогда.

это очень надежный фундамент. Но только истинное значение слова ты не понимаешь. Хотя и описываешь его.

и снова одна гребенка, вот она, вот она, ВОТ ОНА!!!!
нормальные девушки ведутся на нормальное к себе отношение. Я лично не знаю ни одной, которая бы повелась на козла. А от тех, кто начинал проявлять козлинство позже - уходили. Ибо нафиг козлина нужна, когда есть хороший парень, который будет хорошо к тебе относиться. Который может заставить тебя расцвести, почувствовать себя красивой и желанной женщиной, и самой лучшей вообще. А кем может заставить себя почувствовать козел?

Japanese Dancer
Тебе самой не тошно от этой унылой хрени, что ты плодишь в этой теме? Если честно, я была о тебе лучшего мнения. Смотрю и Nata повелась туда же. Что с вами? Неужели нельзя держать себя в руках, разговаривать, не оскорбляя человека, и перестать наконец говорить штампами?

пусть перестанет сам. И нет, мне не тошно. И мне пофиг, какого ты там обо мне мнения, я свое о тебе тоже давно уже поменяла, но тоже пофиг. Если Ната согласна с тем, что я сказала - это ее право, если бы согласилась с тобой - тоже ее право. Не нравится наш разговор - не читай. Развиваемая мной дискуссия - только между мной и Пингвином.