Не пойду. Я не знаю, кто все эти люди.

Иви

Ну забайкатируем и что дальше? Лучше заживём? Сразу появятся честные кандидаты? Капитализм и коррупция это одно целое.

Капитализм он и в Африке капитализм. Если коррупцию загубили на нижним уровне (взятки полицейским, врачам, разным мелким чиновникам и т.д.), это не значит что её нет на самых верхушках. Она есть и будет при капитализме, в большей или меньшей степени.

Пока, я вижу из всего этого, что с коррупцией особо бороться не хотят, хоть действующая власть, хоть опозиция. Есть разные популистические выкрики, а не какая-то реальная работа, с реальными социальными требованиями. И всё это в угоду своих личных политических (и не только) интересов...

Честно говоря я за данным персонажем, не особо слежу, но беглым поиском в поисковике ничего конкретного не нашёл, если не сложно, то поделись ссылками на данные законопроекты ну или черновики, если они есть конечно...

Иви

Намерения хорошие конечно, но я так понимаю распространяется только на чиновников? Опять же на низшем уровне оно возможно и будет работать, что неплохо, но вот на высшем уровне уже могут возникнуть проблемы.  Ну допустим у чиновника есть какое-то подставное лицо (не родственник). Каким-то образом деньги переводиться на счета этого лица, за рубеж, а там деньги любят.  И что дальше? Формально чиновник чист, а деньги ушли. Или был какой-то гос.заказ у негосударственной фирмы (на них это не распространяется, как я понимаю), они что-то сделали (Платон, например), бабки попилили и... Наверно нужен ещё какой-то пакет законов (и они должны распространяться не только на чиновников), чтобы это работало как надо (только возможно ли это?). А так больше похоже на видимость какой-то деятельности и спекуляции по этому поводу.  Да и что-то в мире коррупции меньше не стало. И что-то не все этот закон приняли.

Ну или действующая власть очухается и начнёт принимать какие-то меры по этому поводу. Но что-то мне подсказывает не в ближайшем будущем...  И очень вероятно, что будет поздно... Будем посмотреть...

Если лень искать - это еще не значит, что их ноль. Я еще давно, когда троллил Ивана в теме про политику - я приводил подобное для США. Так что просто скопипащу оттуда, благо ссылки почти все рабочие остались:

Вот как-то так...

Он делает вид, что борется. Это разные вещи. Я уже давно говорил, что он просто играет на публику и устраивает показуху. Наука доселе так и не наблюдала никаких реальных добрых дел обычному населению от него. Перед выборами в 1996 кандидаты хоть гречку с тушенкой народу раздавали - это, конечно, подкуп избирателей по факту, но простой бабе Маше данная подачка была хорошим подарком. А сисян наш пиздит у доверчивых хомячков зарабатывает миллионы в год, но поделиться ими не спешит. Хотел бы помочь - мог бы в больницу лекарств закупить или еще что. Для того же самопиара - мол власть забила на онкобольных, а мы смотрите какие хорошие - подарили нуждающимся дефицитных препаратов. Но ему главное пиариться и устраивать провокации с расшатыванием власти, а денюжка - это святое, не для быдла. Сначала он заявляет о двух фактах: типа о заботе о будущем школьников и о том, что полиция у нас коррумпированная и душит проявление свободы - а потом выводит этих школьников на митинг и устраивание беспорядков, хотя знает (ибо сам об этом заявляет), что полиция ради сохранения режима власти порядка будет пиздить этих самых школьников, а прокурорские могут еще потом и сверху радости добавить в виде нехилого штрафа или хотя бы условного срока. Причем он как-то быстренько слился, когда ему припомнили обещание отсудить по десятке килобаксов каждому задержанному - хоть одному то что-то перепало в итоге, помог он в итоге то компенсацию заработать? Хорошенькая забота, ничего не скажешь - я вас брошу на баррикады, что бы для меня настало хорошее будущее.

А как у них с доказательной базой? Кто-то все бухтит, что мол уголовные дела против него и Ко сфабрикованы - а у самого то как? Просто голословно нарисовать в видео красивые схемы якобы коррупции и красиво говорить ртом - это одно. Но кто-нибудь, кроме самого Навального, видел и зафиксировал подлинность его доказательств?

Сажают его за нарушение закона раз и за нарушение закона два. Раз - это за мошенничество, два - за нарушение порядка и проведение несанкционированных митингов (обычно).

Да возможно реальные оппозиционеры, которые действительно ратуют за народ, есть и у нас. Вот только если они есть - их не видно и не слышно, потому что они БЛДЖАД делом заняты, а не пиаром - им некогда говорить, какие они хорошие. Т.е. решают реальные проблемы, помогают людям и прочее - кому надо, то и сам увидит, что к чему и кто тут о простых гражданах заботится. А Навальный и недавно всплывшая Собчак действую настолько по-идиотки, что неволей рождается мнение, что они сами проект Кремля - мол создают видимость оппозиции, но при этом порют такую херню, что ни один вменяемый человек за них голосовать не будет.

Отредактировано Ледяной Джек (25.02.2018 11:11:04)

Ну да, как пела Шапокляк: "Хорошими делами прославиться нельзя".

Да в том то и дело, что власти себя по крайней мере пяткой в грудь не бьют, что они прям святые и за народ горой. Сказали - денег нет, но вы держитесь - вроде хреново, зато близко к правде. А этот балабол орет на каждом углу, что он хороший, белый и пушистый - однако ни единого доброго дела для простых людей все еще так и не сделал. Якобы борется с коррупцией, вот только наши реалии - это раз, а во вторых - даже если и засядят какого-то там олигарха, обычной бабе Нюре из Самары от этого ни тепло, ни холодно. Ибо конфискованные денюжки пойдут не к ней, а в бюджет (в лучшем случае) или в карманы еще пока не спалившихся коррупционеров (в реальности). Таки образом, "обломать малину зажравшимся буржуям" не есть равно "сделать хорошо простому человеку". И это не потому, что Мордор такой отставший - в США или Европе конфискат тоже населению отнюдь не раздают.

А она правдивая? Думается, пропаганды в ней не меньше, чем по первому каналу. Ибо оппозиция по определению не может быть объективной. Она поносит власть - заслуженно или нет, это тут даже не важно. Факт в том, что любая власть делает хоть что-нибудь да хорошее - как за счет тех чиновников, у кого еще есть совесть, так и просто для успокоения бурлящих масс. Пусть недостаточно, несвоевременно и неубедительно, но все же делает. Ибо что бы делать только плохие дела, надо специально косплеить Волан де Морта и Дарта Вейдера, да и то долго так не получится. Но ни одна оппозиция об этом не скажет никогда и ни за что - следовательно, объективностью тут даже и не пахнет, и следовательно нет оснований доверять им в остальном. Я не говорю, что надо власти верить, но оппозиция освещает события ничуть не заангажированнее, чем власть имущие. 

Вот именно, на доброе дело народ может и не донатит, но они донатят Навальному - а уже как распоряжаться полученным добром зависит от него. Я привел пример, как бы можно было распорядиться кучей денег. Накупи он лекарств, он показал бы себя куда лучше - помог людям, а потом бы еще и пропиарился, что мол он не забывает об больных, в отличии от чиновников. Да если посмотреть вообще на любые предизбирательные компании - там кандидаты направо и налево катаются по всяким детским садам и шахтам, раздавая люду презенты. Это стандартный пиар-ход, показывающий, что кандидат типа близок к проблемам народа и не зажал денюжек из собственного кармана, что бы кого-то там подбодрить. Да, за бортом остается то, что его вклад на самом деле - что капля в море, но все же. Навальный же предпочитает тратить только на себя любимого.

Увы, никак. Одному человеку и даже организации это не под силу. Это надо делать только сверху - либо перенастраиванием воспитания еще с детского сада (что долго, но эффективно), либо массовыми расстрелами всех пропалившихся (что быстрее, но не даст долгосрочного эффекта). Но пока сам народ в сознании имеет текущее представление о коррупции, как о неком вполне естественном явлении в нашей стране - действия Навального это по сути сражение с ветряными мельницами. Поскольку коррупция существует ровно столько же, сколько существует власть и финансовая система, попросту говоря - с начала зарождения цивилизации. И искоренить ее пока что не удалось никому.
И это вообще не только про коррупцию, взять еще, к примеру, деятельность ЛГБТ. От того, что они вдруг добьются разрешения проводить парады на Красной площади - их мало кто полюбит. Нынче еще живо поколение, воспитанное по советским стандартам, когда гомосексуализм рассматривался, как нечто плохое. И пока такие люди составляют большинство населения страны - отношение к геям и Ко не изменится. А вот дальше - все будет, как в Европе или США. Благо там можно вполне отчетливо проследить сценарий проникновения идей о равенстве гомосексуалистов или цветных с гетеросексуалами и белыми. Идея тут в том, что пока население страны воспитано в одном ключе, то единственное, что можно делать - это воспитывать в другом направлении следующее поколение и ждать, пока оно станет большинством. Иначе все в пустую. Поэтому лично я считаю, что рашкинское ЛГБТ тут занимается полной херней и в жизнь не пойду их поддерживать.

Он игнорирует существующие реалии, словно живет в каком-то сказочном королевстве. Про коррупцию я вон написал, про логику выведения детей против ОМОНа - тоже. Что у него хорошо получается, так это аккумулировать и направлять тех хомячков, у которых нет мозгов, но есть много свободного времени и лишней энергии. При любой действующей власти всегда найдутся те, кто недоволен режимом и кто не против его пошатать - таких мало, но на фоне пассивного большинства они создают видимость серьезной движухи. Но в результате это фактически лохотрон - лидер получает почет, уважуху и бабло, а те, кто ему помогают - используются только как стадо для достижения целей. Ибо сами по себе они вообще слабо себе представляют - за что борются, как и почему. Среднестатистический посетитель его митингов по интеллекту ровно на той же ступени, что и юнит путинюгендского движения "Наши" (которое сейчас вроде, к счастью, почти сдохло) - толпой они орут и чувствуют себя сильными, но на самостоятельную беседу и отстаивание "своей" позиции не способны просто потому, что нихрена не разбираются в делах, в которых участвуют. Для понимания достаточно только посмотреть на школьников, которые вопят, что лично Путин крадет их налоги (хотя сами еще вообще ни разу никакие налоги не платили) и ноющие о бедности в стране, одновременно успевая делать селфи на айфон стоимостью 60 косарей, который им подарили родители. Им просто сказали кричать то-то и то-то, они и рады стараться. Сказали бы кричать другое - кричали бы другое. Тут все получается, как в обычной религиозной секте - человек чувствует себя в кругу единомышленников, ему радостно от вовлечения в какое-то общее дело, слова лидера воспринимаются на веру и без тени сомнения, любое противодействие или сомнение сразу объявляется ересью и попыткой врагов очернить наше светлое и хорошее - даже без проверки, насколько это противодействие/сомнение справедливо и правдиво, да и финансовые махинации с пожертвованиями в наличии. Так что если посмотреть, у нас тут почти что политический Крестовый поход - есть те, кто веруют в Путина, есть те, кто в Навального, ну и других "божков" хватает. Вот только религия именно Навального звучит совсем неубедительно и непривлекательно. Если бы я пошел на выборы, я б голосовал за кого угодно, но не за него. Потому что уж если выбирать из двух зол - то лучше меньшее.

Отредактировано Ледяной Джек (25.02.2018 16:43:45)

Пожалуй ещё немножко насру в тему...

Наверняка возникнет вопрос, а что же делать? Не сидеть же на жопе как терпилы... Хороший вопрос. И ответить на него наверно не получится... Поделюсь своими мыслями по этому поводу... И начать наверно стоит, не с борьбой с коррупцией, а с самих себя. С самоорганизации. Хотя бы на работе, в лице профсоюза. Разными коллективными жалобами, на тех же коммунальщиков. И так далее. Повышением личной/коллективной политической грамотности, чтобы отчасти понимать,  что ты делаешь и к каким последствиям это приведёт. И тогда уже лезть в политику. Но чтобы лезть в политику, нужна какая-то идея, она же идеология на государственном уровне, а не просто выкрики, что мы за всё хорошее и против всего плохого и прочий популистический бред (что с разных болотных площадей, что с экранов телевизора).  Иначе, в результате мы получим огромный чан с бурлящим говном внутри. И даже если люди каким-то образом самоорганизуются, и у них начнет что-то получаться, это рано или поздно приведет к конфликту с правящим классом... 

Других, альтернатив я не вижу уж извините... Достижимы ли они? Я вот хз... 

heartache
Ты прав в том, что надо начинать с себя. То есть создавать гражданское общество. Спрашивать с чиновников (слуг народа)... Участвовать в общественной деятельности и всё остальное. И опять же, никто лучше Навального молодёжь да и всех остальных не вовлекает народ в темы политики.
Профсоюзы у нас и так есть, но они не работают и повязаны все с власть имущими, имеют копеечку от них. Никто и не против, пусть профсоюзы поднимаются.
Стране также нужны популярные реформы. Все кричат популизм. Но чёрт возьми, это потому что страну довели до такого, что всё что не скажешь сделать хорошего, скажут популизм. Хотя допустим экономическую программу Навальному писали уважаемые экономические эксперты. И идея есть. Политика направленная больше на человеческий капитал. И лозунги - прекрасная Россия будущего. Да всё есть давно и не только у Навального. Много кто хотел бы сделать страну лучше. Но при этом режиме это не получится. Есть же люди в нашей стране, которые вкладываются в благотворительность. Один миллионер например на все свои бабки больницу построил. Но даже если таких станет раза в два больше, то всё равно у нас в стране ситуация не изменится. Когда триллионами из общего бюджета страны разворовывается, вывозится по офшорам, когда наши олигархи покупают английские клубы и всё в таком духе.
Рыба гниёт с головы.

Выходить на улицу и требовать ответов на свои вопросы это право народа. Митинги законны и не должны по беспределу отказывать, издевательски их переносить на окраины города и всё такое. Мы должны знать свои права, не бояться что-то требовать. Не быть трусливыми хомячками как раз.
Всем вот кажется что Навальный популист, у него школота, на митингах мясо. Ну откуда такая информация? От Соловьёвых или от Шариев чтоли всяких? Я вот общаюсь на канале навальнят в своём городе каждый день на всякие темы. И видно что людям небезразлично, у них много вопросов, есть какие-то свои идеи, они готовы обсуждать политику, ситуацию в стране, волонтёрить и прочее. А не просто вот услышали призыв Навального и рады выйти поорать на улицу вообще ничего не соображая. Не просто так за него выходят и я уверен что это осознанное решение у большинства. Конечно не все из них гуру в политике. Но тут простому человеку и не нужно быть гуру, чтобы выразить своё недовольство, чтобы понять, что с этой власти точно есть что спросить. Побольше бы таких людей.

А власти в нашей стране уже кажется всех приучили к мысли, что они властители, цари. А мы мелкие людишки, рабы. Хотя по всему духу конституции они наши слуги, которых мы выбираем на определённый срок и они должны получать зарплату с наших налогов. И эффективно справляться со своей работой. Не справляешься - уходи. Но вот нет же, не уходят. Поэтому и появляется оппозиция.

Ледяной Джек
Сравнение с США вообще не уместно. Какой порог бедности там и у нас. Во многих странах вообще такие пособия, на которые даже можно прожить не работая. Да, по ихним меркам ты бедный. Но в какой стране ты живёшь? По каким дорогам ездишь и тд. Небо и земля. Там их бедных в два раза больше, но там и населения по численности намного больше. Сколько там среднего класса и сколько у нас? В общем лучше с США не сравнивать. Да там есть проблемы свои, но в целом лучше не сравнивать, сравнение вообще не в нашу пользу будет ни разу. И так не только США, а во многих цивилизованных странах. Уже весь мир давно развивается. Нас скоро Казахстан уже обгонит, если не обогнали уже по развитию. А что нам на Индию и Бразилию равняться? Я объясню почему сравниваем мы нас с развитыми странами. Потому что даже тот же Путин хвастается показателями ввп на душу населения и всё такое. 6 место бла бла. Очень богатая страна. Даже только за счёт ресурсов. Всё остальное производить и тд никому не нужно видимо в нашей стране. И вот было у них 18 лет. И с америкой были хорошие отношения, перезагрузки отношений и цена на нефть по 120 баксов. Ну и что сделали?

Какие 90ые? В 90ом мои предки бесплатно хату получили, когда были в моём возрасте. Да, было тяжело. Опять же неумелая политика привела к этому всему. Но ты спроси у многих наших людей старшего поколения. И почти любой тебе скажет, что в ссср было лучше чем сейчас. Правильно, тогда заводы строились, первыми в космос летали. У Путина было 18 лет. А люди говорят что щас хуже, чем 40 лет назад. Как так? Да, я не спорю, может в самом самом начале Путин что-то постарался сделать. Но это не его уникальная заслуга. Просто надо делать.  Ну и что вот за 18 лет особо улучшилось? Вот лично для тебя? Благодаря властям. Я вот по себе замечаю, что ничего вообще. Города убогие в провинции, цены высокие на всё, денег не хватает, жилье хрен укупишь и так далее и тому подобное. Вся разница в том, что появились всякие такие вещи... Смартфоны, самсунги, иномарки. Но это заслуга нашей страны чтоли? Спасибо всем странам что продают технику по доступным ценам. А на иномарки у нас пошлины, а то были бы ещё доступнее.

Естественно можно увидеть какой-то позитив. Но это капля в море. Конечно черепашьими шагами, какое-то жалкое развитие но произошло. Если сравнить Россию 2000го и сейчас. Ну а как иначе? А если посмотреть как мы от мира отстали за всё это время? Такая богатая страна с ресурсами. Эх...

Насчёт еспч и всего прочего с Навальным. Ты посмотри что говорил Никита Белых про власть в 2007 году. И тогда может поймёшь откуда какие ноги растут. Уж кого точно надо сажать за мошенничество, ты сам знаешь кого. Но почему то про это никто не говорит и согласны многие что так и надо.

И молодёжь у Навального в основном, потому что старшее поколение ютуб не смотрят. А Навальному на телек вход запрещён. И кстати я на митингах видел даже пенсионеров.. и людей за 40. Их меньше, но всё равно много. Я своим родителям например когда сказал про Навального, они вообще первый раз слышали эту фамилию. Так что не поддерживают не потому что так считают, а просто потому что большинство его даже не знают, им его по телеку не показывают, с интернетом не дружат.

Кстати у Навального в команде есть например такие люди, как Яшин. Муниципальный депутат Красносельского района Москвы. Который решает много вопросов для жителей, по мере своих возможностей.

И да, дороги у нас строят всю жизнь и постоянно страдаем от ям. А они на них наживаются. А сколько насмерть у нас разбиваются, хотя можно было бы сделать норм трассы. Больницы строят очень редко, ремонты в них проводят очень редко. Ну и конечно строят дешевки и наживаются на этом. И на дорогах и на больницах. Хотя бабки есть в стране, чтобы делать нормально всё и своевременно.

В общем я не знаю, зачем цепляться за эту власть, какой лучик света пытаться найти, если она прогнила давно. Со всем миром поссорилась, если дедушка путин уже 65 летний уже реальной жизни давно не знает и заигрался в войнушки и внешнюю политику, от которых мы страдаем. Если при нём все воруют в наглую и в огромных количествах. Ну конечно, что то он сделает, кость бросит несчастным. Крым подарит, устроив псевдореферендум, где на самом деле далеко не все довольны сейчас ) Кино покажет, движение вверх. На что ещё дядя Вова способен?

Народ довели до того, что за рождение первенца будут сейчас платить бабки. штук по 10 в среднем. И это для народа действительно большие бабки. Вот она та самая кость перед выборами. Но если посчитать сколько рождается детей, то получится что это пара десятков млрд в месяц. Крохи в масштабах страны. Они воруют раз в 100 больше. И то не факт, как там будет после выборов ) а то может кризис очередной.