ну вы же хотели Крым?) нате, получите) Крым ваш))

Ледяной Джек
А ты знаешь, что там очень много заезжих чёрных граждан, которые бомжи скорее по своей воле? И для них это видимо рай, по сравнению с их родиной. Да многие не заезжие, а просто вот такие типа свободные да и климат позволяет.
Можно долго спорить что у них удобно, а что нет. Но зачем? Никто же не предлагает скопировать систему США. У нас всё равно будет не так. В США вот так, в Японии по другому. Но в целом то люди живут более комфортно, цивильнее и северные и южные.
Вот ты говоришь что там бедных 50 млн. Но там и население 330 млн. Больше чем в два раза больше чем у нас. И там допустим бедный может считаться человек с доходом менее 1000$ в месяц. 60 штук на наши деньги. Там они ещё получат какие нибудь льготы и пособия по бедности, продукты бесплатно какие-то, ещё что-то. А цены... Основные траты у Россиян приходятся на продукты и может быть одежду. Так вот в сша можно покупать продукты даже дешевле чем у нас или за ту же стоимость или немного дороже. Смотря где покупать. Одежду можно вообще нахаляву покупать. Что-то дороже конечно. Но в целом бедный там может жить и живёт. Для многих это там рай даже, по сравнению с их странами, вот и уехали туда посуду мыть. Медицина у нас только на словах бесплатная, а на самом деле бесплатная что есть что нет, никому ты там не нужен. Если бабки принесёшь, то ещё может отнесутся по человечески. А так факт на лицо, средняя продолжительность жизни у нас намного отстаёт от развитых стран. Про образование спорный вопрос, мне их система больше нравится. А у нас вообще ппц. И профессора обнаглевшие, всё для них скорее, а не для студента, студенты перед ними на цыпочках, подстраиваются под их расписание, заносят им бабки и так далее. Везде можно найти плюсы минусы. Но факт в том, что если ты будешь выпускник Стенфорда какого-нибудь, то тебя тут на работу скорее всего намного охотнее возьмут, чем выпускника наших вузов. По рейтингам вузов мы в жопе. И не нужно говорить что это США специально так делает. Там же много параметров. Какие условия для студентов и всё такое. Так что нужно честно признаться, что да, у нас не ахти всё, мягко говоря. Большая стоимость всё такое. Но люди как-то учатся, работают. 280 миллионов там не бедные всё же получаются?

А у нас бедные те кто получает жалкие 10 тысяч. Это даже по рфным меркам ппц полный, загнёшься быстрее от некачественного питания. А продукты по качеству у нас с сша вряд ли можно сравнить в нашу пользу. А сколько тогда у нас людей, кто получает 15 тысяч? Имея детей. Образование у нас тоже не полностью бесплатное. На всех просто не хватит бюджетных мест. И вроде в сша бюджетные места тоже есть, хотя могу ошибиться. В общем я вот не замечаю, чтобы к нам сюда иностранцы жить рвались. Только из более бедных стран, на заработки скорее. А в США и в другие страны рвутся многие наши лучшие люди, умные и богатые. Да и простые тоже.

С 90ыми зачем сравнивать? Там был серьёзный кризис, провал нашей власти. И сейчас всё ведет к такому же кризису. Со всеми перессорились. Совсем недавно в грудь себя били, что мол мы уже сильные стали, нам пофиг на всех, будем гнуть свою линию. У нас если что резервный фонд есть и всё такое. Вот зачем они всё это делают? Лучше бы просто ушли, всем лучше было бы. США не любят Российскую верхушку, а не самих Россиян. И правильно делают. Кому охото иметь дело с бандитами, диктаторами, с влиянием по всему третьему миру, с ядерной кнопкой. А наша верхушка считает что они это и есть вся Россия, если сша против них, то значит против России. А я вот лично поддерживаю кремлёвский доклад и санкции вводимые в отношении этих жуликов. Потому что понимаю, что это правда. А враги нам именно наши антинародные правители.
В 90е практически анархия была, бандиты рулили. Но что теперь вы думаете, что если убрать Путина то 90ые наступят? С чего вдруг? Или если на улицу выйти то страшный майданище случится? ) И давай будем честны. И сравнивать именно то что Путин сделал. В 90ые Ельцин был.

А как Ельцин собирал? Через телек? Ну иди попробуй на телек попади ) Подскажи Навальному как на всю страну вещать. А то только домыслы строить, мол да ему ниче не надо, только донаты собирать. Когда-то его и на ютубе не было. Тогда вообще иначе было. Немцов скорее лидером был.

Разбиваются часто именно из за дорог. Человеческий фактор никто не отменял. Выпил, заснул, отвлёкся. Если есть возможность на встречку выехать и лоб в лоб столкнуться, то это будет случаться. Конечно можно вылететь и на обочину, но тогда жертв будет поменьше же, чем на встречку? Примерно в 2 раза.

Про ЕСПЧ никто не врёт. Что ЕСПЧ не говорила, того не говорила. Все статьи на медузе есть. А ты не думал, что там могла быть например подстава? И что там вообще было за мошенничество? И с чего вообще всё началось? Из-за их политической деятельности их давно все спят и видят как бы посадить. ЕСПЧ суд уважаемый, но они смотрят по фактам, по тому что можно доказать, проверить. Вот не смогли доказать политические мотивы и оправдать. Раз было так было. А как оно вышло уже другой вопрос. Забавно да? Что Белых, что Олег, что Алексей, все против власти. И против них разные дела. Ив роше, кировлесы. С чего бы вдруг им так себя подставлять, зная что за ними смотрят? Просто им не стоит вообще никакими бизнесами и прочими делами заниматься. Теперь они этот урок усвоили. И вот даже если представить, что что-то там смухлевали, получили какую-то жалкую выгоду. Один вообще так и не сел, другой уже почти отсидел 3,5 года всего, хотя их бы хотели закрыть навсегда. И что это преступление века чтоли? Да там в кремле уже почти любому на 10 пожизненных светит. А об этом все молчат.

Все эти разговоры про нато, это версия ватная. А на самом деле там всё засекречено и хз как всё на самом деле. Факт в том, что даже при Путине у нас были норм отношения с США. Нефть неплохо стоила, вообще никаких преград не было для развития. В итоге у нас развились только олигархи Путинские. А когда Вова полез во внешнюю политику со своим влияние, с поддержкой диктаторов и прочее, то теперь конечно отношения хуже некуда. И это всё не говорит о том, что если сейчас придёт кто-то другой вместо Путина, то всю страну Америке сдаст стопудова )) Просто надо выстраивать отношения. Провести честный референдум в Крыму, не поддерживать диктатора Асада. У нас что своих проблем мало внутри страны? Если бы США хотели страну захватить, то сделали бы это уже давно. Ельцин же сам говорил под видео. Господи благослови Америку. В 91ом. Кто как не он ставленник от США? А Путин ему все почести воздаёт до сих пор? Или америка не при чем? Как удобно, там где надо, все беды на Америку свалить. А признать что сами обосрались не судьба? И если уж такие вы горе руководители, то может хоть сейчас не ссориться с Америкой? В стране и так всё хуёво, так давайте ещё в войнушки играть ппц.

Правительство не стимулирует рождаемость как раз. Чтобы люди рожать не боялись, нужна стабильность во всём, хорошая атмосфера в стране если общими словами сказать. А если всё херово и чтоб совсем не бросили рожать выделять подачку жалкую. лишь бы рожали и смогли свести концы с концами. То это выглядит вот именно так. А не стимуляция рождаемости. Это именно кость перед выборами брошенная. С царского стола. Кроха.

Про Крым. Потенциал какой там? И когда он окупится. Это всё можно было бы реализовывать, но не воровскими руками и не в это время, учитывая всю ситуацию в стране. Про Сочи же также говорили. Что мол инвестиции офигенные, потом там туризм попрёт. А что-то хрен там. Москва Питер как были так и остались основными местами для туризма в Россию. Так что это всё пыль в глаза. Это всё делается для репутации. Крым наш, олимпиаду выйграли оле оле. И наворовались ещё на ней. Думаешь для людей чтоли что-то реально кем-то делается? Да всем срать. Они наворуются на стройках, налог на бани введут и другие, пенсионный возраст повысят и т.д. Вот что они сделают для народа. Сколько лет уже, мне кажется пора понять, что ничего действительно нормального от них ждать не стоит. Тем более когда они уже все такие на расслабоне, на высоких рейтингах, по старым привычкам, да и в 65 лет.

Зачем тут обсуждать США или пытаться найти что то хорошее где-то? Почему никто не осмелится сказать, что жуликов надо убирать! Если ты точно видишь кто тебя обворовывает и от кого всё это идёт, то ты будешь молчать?

Насчёт Кемерово. Домишки строят везде и охотно. И понятно почему. Они на этом наживаются. Их выгодно просто строить. Отремонтировали аэропорт, построили мост. Ну круто то как ) Это всё о чем вы могли мечтать? А квартира вам от государства? Или как-то своими силами? Может повезло работу хорошую найти? А я тоже купил хату. Но я то понимаю какой ценой она мне досталась и сколько с меня слупили. Но я понимаю, что у нас много городов допустим не таких как Кемерово, где всё намного более печальнее. Я не думаю только о себе. Сделай меня сейчас хоть миллионером, я не хочу в этой грязи жить, по этим убогим больничкам ходить. И вряд ли я построю классную больницу. Потому что она особо погоды не сделает. Я бы скорее донатил борцам с жульём )

А у нас их меньше чтоль? Половина бывших среднеазиатских республик у нас обитает и работает. С Украины много рабочих, с Молдавии и Беларуси. И врядли они богатеи.

Я не говорю про копировать, я просто сравниваю с тем, что у либерастов принято считать "светлым эталоном".

Вот это зря. Медицина у нас, конечно, не идеал - но в плане первой неотложной помощи она куда лучше, чем в США или Европе. Во многих критических случаях важны именно первые шаги и своевременно оказанная помощь, и тут Америке нечем блеснуть.

Знаешь почему? Потому что эти рейтинги - американские и европейские. И тут даже дело не в какой-то там политизированности или ущемлении российских ученых. А просто в том, что советская образовательная система и европейско-американская - очень разные и просто взять и приравнять два диплома или два вуза очень трудно. У каждого свои стандарты и что бы взять и просто подтвердить нашего кандидата наук на ихнее PhD (или обратно) - нужна куча времени и бюрократии. Иначе просто никак. Немного помогло, что Россия присоединилась к Болонскому образовательному процессу, но после этого стали кошмарить систему уже изнутри, перестраивая на европейские рельсы и ломая вековые традиции. Так вот, в рейтингах мы в заднице ровно по той же причине - не потому, что вузы говняные, а потому, что для оценки и сравнения надо весь россиянский вуз переводить под один знаменатель по стандартам с европейскими. А это куча времени и денег ради только одного ЧСВ. Крупные вузы себе такое позволяют, а тем, кто поменьше - есть чем другим заняться. Потому что в США и Европе вузовское образование идет ради престижа (потому что конкцренция), а у нас - ради образования (потому что для всех и бесплатно). Кроме того, тут еще сказывается наследие прошлого века, когда существовала советская и англо-американская научные области, которые довольно редко контактировали в плане конференций или банальной публикации статей. Все так и сталось - российские ученые так же публикуются преимущественно в российских же изданиях, а не в англоязычных. В итоге у них куда ниже какой-нибудь индекс Хирша по цитированиям - не потому, что они балбесы и не могут в науку, а потому, что не могут/не хотят переводить статью на английский. А в целом ученые российского разлива на западе очень ценятся и наши дипломы котируются очень высоко - взять хотя бы утечку мозгов в те же 90-е.

Ну дак а кто вытащил страну из этого говна? Сама вылезла чтоль? Сама по себе восстановилась армия и военная промышленность, ВВП, торговля, тяжелая и атомная индустрия, сама исправилась демография и население перестало уменьшаться путем вымирания и отъезда за бугор. Вот все само случилось - то, что у руля страны все это время стоял Путин - не более, чем совпадение. Да, возможно, он мог бы сделать больше, прищучить олигархов и прочее. Но история не знает сослагательнго наклонения и как было бы - мы не узнаем. Но опять же, если быть честными - Россия до Путина и Россия после 17 лет его правления - разница колоссальная.

К этому кризису и чуть ли не распаду страны уже ведет 17 лет прям и никак все не приведет. Если послушать всех этих либерастов (и я даже не говорю про украинских ыкспертов из твиттера) - то прямо завтра всех нас загонят в концлагеря, страна развалится на кучу мелких княжеств, население одичает и начнет есть младенцев в канавах. И одновременно совершит революцию и повесит Путина на Сухаревской башне. Вот честно, страна меняется, а предсказания на счет завтрашнего дня остаются все теми же.

Ага, особенно если послушать мнение их политиков об избранности их же народа. Да и вообще - когда в мирное время мы хорошо уживались с англосаксами? Если не было внешнего врага - практически никогда. При царях к нам несладко дышали Британская и Французская империи, при советах - они обе и плюс США, при президентах - все снова теже. Дело то в том, что наш глобус ограничен и удовлетворить сразу всем национальным интересам он не способен. Но чем интересы США лучше интересов России? Если сравнить, сколько США лезли в дела других государств (в том числе и вторгались) и сколько Россия лезла - картина получится впечатляющая, разница чуть ли не на порядок. Но агрессор в мире все равно мы. Двойные стандарты-с, что поделать?

Через сарафанное радио и просто радио. То же Russia Tuday вон обвиняется в пропаганде уже который год и сколько им перекрывают кислород на вещание в западных странах. Однако ж они все равно продолжают и считаются самими американцами и европейцами серьезной информационной угрозой. Так что дело в желании, подходе и умении, а не в том, что кого-то забанили на ТВ - в наш век информации такая отговорка просто смешна, и найти при желании - как информировать население - труда не составит. Конечно и финансирование у них побольше, но с Навального не требуется на весь мир вещать. И да, что касается интернета - аудитория рунета сегодня оценивается в более чем 80 млн, а скорость ее роста - одна из самых высоких в мире. Т.е. примерно 60% россиян имеют доступ к интернету и активно им пользуются, но Навального все еще знают не так уж и много. Выводы? ))

Подставу с организацией дела провернуть куда сложнее, чем обратную ситуацию (замять дело). Поскольку во-первых, нужно сфабриковать тьму доказательств, которые друг-другу не противоречат (а ложь, как известно, порождает ложь - и такая паутина рано или поздно начинает противоречить даже самой себе), а во-вторых трудно оставить в тайне, поскольку круг вовлеченных сильно велик - это следователи, адвокаты-прокуроры, эксперты, свидетели и судьи. И не надо думать, что все они поголовно принесли кровью присягу лично Путину и будут с радостью покрывать любую ложь. Причем Навальный обвиняется по двум разным делам: в деле Кировлеса это хищение имущества, а в деле Ив Роше - мошенничество и финансовые махинации. Если вдруг это подстава, возникают вопросы: зачем два дела, если можно было бы обойтись одним (тем более, что его фактически и не засадили на зону то), ведь это в два раза больше сфабрикованных доказательств и вдвое больше вовлеченных людей. Кроме того, как уже говорилось - ЕСПЧ рассмотрел все доказательства обоих дел и ниразу не заявил, что что-то там сфабриковано - а идеально спрятать концы сразу у двух дел (если они сфабрикованы) - ой как не просто, это практически нереально.

А ты не думал, что они против власти как раз потому, что попалились на противозаконных махинациях и пытаются выкарабкаться и избежать ответсвенности как раз за счет того, что их якобы преследуют именно по политически мотивам?

А эта версия по умолчанию неверная? Это закон природы какой-то такой, что НАТО не может быть агрессивным против России? И что любой довод, который поддерживает Путина - заведомо ложный? В Библии так может написано, в Коране и в Торе одновременно? Почему это не может быть правдой чисто теоретически? Сюда же мысль про то, что голосующие за Путина - оболваненные/запуганные хомячки. Что, опять же, чисто теоретически не может быть такого, что Путин действительно если не хороший, то хотя бы не плохой лидер и народ за него голосует потому, что видит изменения за время его правления? Всякая оппозиция такую мысль даже думать не хочет и изначально допускать ее возможность. Просто потому, что этого быть не может - и точка, без вариантов. Главный Закон Вселенной: Путин плохой, НАТО хорошее, россияне - тупое стадо. Все, доказательств не требуется, ибо это истина в последней инстанции. А кто говорит про всякие сравнения, анализы характеристик и прочее - наверняка путинский агент пропаганды. Опять же без вариантов.

А были вообще доказательства, что он не честный? И тысячи народа в Севастополе потом плясали и радовались присоединению под дулами автоматов. И беженцев, которые бы хотели вырваться из-под кровавой оккупации, до сих пор не выпускают - иначе как объяснить, что их практически и нет? Особенно по сравнению с более чем миллионом беженцев с Донбасса?

Увы, но нет. США могут уверенно воевать только против банановых республик с никакой ПВО. В случае с Россией это не прокатит. Не говоря уже про ядерный арсенал, который нисколько не ржавый, как бы не уверяли оппозиционные эксперты.

Ну так стабильность то есть. Иначе как объяснить рост рождаемости как раз после начала 2000х? Это как раз симуляция, причем существенная.

Я не эксперт, но регион действительно богатый на туризм. Вспомнить хотя бы царские или советские времена. Друге дело, как это наладить.

Ну опять же - поиск дегтя в меде. А то, что одновременно улучшаются жилищные условия у людей - это в счет не идет?

У нас государство хотя бы раздает квартиры, пусть не всем категориям людей и не сразу. Но раздает. Но ты знаешь хотя бы одну европескую или американскую страну, где есть такое же? Ни-хре-на! Там либо сам заработал, либо живи в коробке под мостом.

Ну, хорошая дискуссия не может быть короткой. Надеюсь только все это в срач не скатится с оскорблениями.

Уезжали. В 90-е. Сейчас вроде бы не так много по крайней мере. Я сам какое-то время работал в науке и могу сказать, что не все так печально. Если человек умный - он вполне может обеспечивать себе неплохой заработок чисто на науке. У меня в университете однокурсник (не гениальный, но вполне одаренный) с кафедры теорфизики за 2 года в магистратуре заработал себе на квартиру - на одних только научных грантах и всяких повышенных стипендиях. И это студент! Представь себе, сколько на этих же грантах заработали профессора. Тут, конечно, не без дегтя - лично в моей области так не пошикуешь, потому что теоретическая астрономия при любом раскладе не может принести выгоды, а следовательно вкладываться в нее не станут. Но области, смежные с техникой и инженерией развиваются на ура.

Буду отрицать. Ибо оно фактически бесплатное - но для тех, кто хочет его получить. Если человек, я извиняюсь, немного дебил - то ему дрога в ПТУ, а не в ВУЗ. А бюджетных мест вполне хватает для тех, кто действительно хочет получить данную специальность и обладает соответствующими умственными возможностями. Другое дело, что в ВУЗ прет тьма народу просто так - парни косят от армии, девушки идут потому, что родители сказали, ведь якобы нынче без вышки - никуда. У меня лично в группе на первом курсе было 32 человека. После первой сессии осталось 14. Остальные пошли топтать плац или перевелись на всякие экономические. Но кто хотел и тянул физику - выучились и получили дипломы.

Ну блин, с такими идеями вообще лучше никогда и никого не рожать. Его же и в садик надо устраивать, и в школу, и в универ потом. Еще женить, помогать потом в воспитании внуков и прочее. Давайте будем все чайлд-фри - денег на себя останется больше и будем на Карибы кататься))

Опять же буду. В моем вузе, который не где-то в Москве или Питере, а в сибирской глуши - общаги были вполне приличные. Не пятизвездочный отель, но базовые удобства были, ремонт в комнатах делался (правда после него обычно в этих комнатах вводились драконовые правила проживания, что бы ничего не попортить) и главное все это было фактически бесплатно - за год мы платили около 3000 деревянных. Где еще дают почти бесплатные общаги? В западных вузах кампусы не сильно уж и лучше на самом деле. Я лично не видел, но могу судить по косвенному источнику - я люблю интернет комиксы и довольно часто встречаются зарисовки тамошней студенческой жизни, сделанной самими студентами. Проблемы там точно такие же - мебель ломается, сантехника не работает, отопление отрубают, еда в буфете вызывает мерзость. Конечно, это комиксы, но в каждой шутке, как известно, есть доля правды. И, кстати, платят они за свою общагу довольно приличную сумму. Плюс у нас были вполне нормальные лабораторные и оборудование для практик. В аспирантуре я дважды катался на месячную практику полностью за счет универа, и это еще даже не считая всяких конференций. Конечно, полно вузов в более печальном состоянии, но я бы не стал говорить, что в среднем по стране у нас сейчас полный швах. Ситуация потихоньку улучшается.

Ну, тут можно судить по результатам работ. У нас наследие советской системы, которая и человека в космос запустила, и атомные ледоколы строила и много чего еще. Ядерная физика у нас очень хорошо развита, пилотируемая космонавтика и эксплуатация орбитальных станций. Можно сказать, что простому люду от этого мало радости, но мы же именно тут говорим про науку, да?

Халтурят те, кому нужен просто диплом. А процесс учебы они воспринимают, как неизбежное зло. Я говорю про тех людей, которые хотят получить именно знания и пришли не ради диплома, а ради них. Из таких потом вырастают хорошие специалисты. А те, кого блатной папа засунул на специальность, потому что лучше знает, что нужно дитю - ну так что тут сказать?

По сравнению с кем опять же? Я говорил - мы живем лучше, чем три четверти мира. Нам не нужно каждый день проходить по несколько километров, что бы получить дневную порцию воды, как в каком-нибудь Судане. И врачебную консультацию и помощь мы можем получить в любой момент, в отличии от всяких обитателей Чада, которые докторов видели только сквозь стекла ООНовского джипа. У нас нет эпидемий, как где-нибудь в Южной Америке или Индокитае. При пожаре, наводнении или прочем стихийном бедствии приходит помощь, а иногда даже (если повезет) - и компенсация от властей. И не надо бегать с ведрами к ближайшему водоему, что бы потушить сарай. У населения в среднем есть жилье не из говна и палок, а с электричеством, отоплением и прочим. Да банальное электричество - даже сегодня не в каждой китайской деревне есть, а для нас катастрофой является отсутствие вай-фая. Да, есть и плохие моменты - у нас не так все замечательно, как в Европе, США или Японии. Но если взять мир в среднем - мы куда ближе к благополучному краю списка, чем даже к его середине.

Ну а ты думаешь в тех же США лучше? Где больше всего миллиардеров и миллионеров? И расслоение общества там также не слабое. И это не я выдумал - это западные социологи так твердят.

Это вот не от Путина лично требовать надо. По крайней мере именно сейчас. Потому что даже если он начнет садить без разбору всех коррупционеров - на их должности придут другие люди, для которых коррупция вполне естественна. Даже во времена Сталина народ умудрялся воровать - увы, но это такое воспитание, причем даже не россиян в частности, а человечества - история не знает примеров государств, где бы коррупции не было. Так что тут надо перестраивать систему образования, что бы воспитать новое поколение в ином ключе, но результаты это даст не через 10 лет и даже не через четверть века.

А думаешь нет? Страну подняли, а Крым не смогут? Да просто хотя бы ради того же пристижу, что бы показать - вот как было при такой сякой украинской власти и как замечательно при нашей. И опять же - национальное самосознание это вещь серьезная. Именно та гордость и прочее - простому населению без идеологической подоплеки далеко не уехать. И это не про путинскую власть - это про любую власть вообще. Населению нужен повод для радости, если проще. В фильме "Гладиатор" эта тема немного затрагивается в начале: "Для чего мы воюем?" - "Ради величия Рима!". Да, одновременно это помогает и самой власти удерживаться наверху, но если национальное самосознание ухнет в трубу - простой сменой президента не обойдется, будет п*здец государству в целом и населению в частности. Февральская революция или распад СССР сюда в пример.

Ну, тут дело просто в обычной конкурентной борьбе. Турция уже много лет на этом зарабатывает и, поскольку у нее большой приток туристов, расходы на душу получаются меньше. Это как конвейерное производство - собирать одну единицу вручную - получается дорого по себестоимости, а если поставить на серийное производство - получается дешевле в перерасчете на одну штуку. С туристами все тоже самое - чем больше поток, тем легче вести дела, а вот если он не очень большой - просто что бы не разориться надо повышать цены на обслуживание, иначе уйдешь в минус. Сочи поэтому и дорогие, потому что туда народу мало ездит после 90х, когда было не до отдыха. А Турция еще с прошлого века этим занимается. Вот и вышло так. При грамотном руководстве можно перетянуть одеяло на себя, но опять же - при грамотном руководстве и не сразу, это обычная капиталистическая конкуренция. Лучше работает то, что давно работает, а новичкам не всегда все дается легко. Я не отрицаю, что и местное руководство тырит бабло, но беда не только в этом.

В СССР было полно мест и вне Крыма - те же кавказские республики тоже стоят на берегах Черного или Каспия.

Увы, большая убыль пошла как раз в те самые 90е, когда власти был вообще не до народа. Сейчас, конечно спохватились, но тут уже ничего не поделаешь и умерших тогда не вернуть.

В 30-е было счастьем съехать с частного дома в коммуналку с газом и электричеством, и этот переезд, кстати, был за счет социалистических властей, улучшавших условия быта простого люда - бесплатно. В 60-е было счастьем получить отдельную квартиру в блочной хрущевке заместо комнаты в коммуналке - ровно с той же причиной и опять же бесплатно. Сейчас у нас раздают (пусть и со скрипом) квартиры в новых домах - опять бесплатно и все с той же причиной. Извините, конечно, что сразу не 3-х этажный особняк на Рублевке. Но идея в том, что государство спонсирует переселение людей в новые лучшие условия. Вроде бы ни одна страна в мире (кроме некоторых постсоветских плюс КНДР) за свой счет не апргейдит условия быта простого населения - там это идет только за звонкую монету. Но зачем нам бочка меда, если в ней ложка дегтя? Надо поругать власть, что раздаваемой халявы мало - и вообще мечталось о другом. Вот это такая не сильно хорошая человеческая черта, когда даром что-то дают, а получатели еще и начинают возмущаться по поводу подарков.

Ну благосостояние то у народа все равно растет. Взять хотя бы автомобили - сейчас у многих семей есть, причем не какая-то раздолбанная копейка, а зачастую новая иномарка. Да даже если всякие олигархи напокупали по 20 Феррари - они физически не могут ведь ездить на всех одновременно, а транспортная ситуация во многих городах намекает, что машин стало куда больше - Яндекс-пробки подтвердят. Да и даже если взглянуть на поток машин, причем хоть в Москве, хоть в небольшом городе - он состоит не из одних престижных Роллс-Ройсов и Бентли или, наоборот, разваливающихся Запорожцев, а большинство машин относятся к среднему классу. Да и всякие айфоны нынче чуть ли не у каждого второго. Пусть у половины в кредит - но население может позволить себе бесполезную, но понтовую игрушку стоимостью в две среднестатистических ежемесячных зарплаты по стране. В те же 90е было не до этого.

Могу сказать за Топки, Белово и Ленинск-Кузнецкий - там тоже хорошо заметны улучшения. Да, не такие сильные, благо столица региона себе больше забирает, но реально в 90-х это были большие деревни, а сейчас все же города, пусть и провинциальные.

Ну так я обратного то и не говорил. Я как раз говорил - с распада Союза по 2000 Ельцин гробил страну ударными темпами, а вот улучшения начались как раз после прихода Путина к власти.

Честно говоря не думаю. Развалился он под многими факторами, но в первую очередь - бездарное руководство. США, конечно, тоже старались, но не думаю, что их роль была решающей. Хотя я не политолог. А занавес строили обе стороны. Но старт дал все же Черчилль. И даже не Фултонской речью, а хотя бы самим фактом разработки операции "Немыслимое".

Тогда много чего позорного было. И подлодки с самолетами разрезали на деньги США и прочие безумства. Во времена Ельцина страна была фактически банановой республикой третьего мира - без международного влияния, без военной мощи, без финансовой мощи. А ты ж смотри, как выкарабкались. Я помню это даже по своему примеру - при Ельцине я видел, что творится у нас и видел красивые репортажи из-за рубежа и мечтал где-то там жить. А вот сейчас этого нет. Точнее мне сейчас не совсем важно, где жить - лишь бы была интересная работа, которая может мне обеспечивать достаточный заработок. Без разницы в какой стране. Но когда я в прошлом году работал в Польше - я, честно говоря, на таможне с некоторой гордостью предъявлял бордовую книжицу с двуглавым орлом.

Ну да, санкции вон навводили, а толку? Страна три года живет и в ус почти не дует. Ибо изолировать Россию - это сказочка для доверчивых. Как можно изолировать вообще экономику, входящую в топ-10 мировых? Кроме того, сами изоляторы вон ругаются - в той же Европе бухтят потихоньку, что санкции нужны только США, но идут во вред Европе. И это не мои выдумки или пропаганда путинская - достаточно погуглить хотя бы возмущения немецких финансовых кругов. Финансирование того же Северного потока-2 идет полным ходом, в страну инвестируют миллиарды - пусть, опять же, не столько много, как в США или Британию, но я про то, что "американская блокада" вряд ли работает даже в воображении того, кто ее придумал.

Я тебе секрет открою: во-первых, относительная стоимость валют, если она более-менее стабильна, вообще роли мало играет, ибо это циферки, а с математической точки зрения (на которой все же базируется теория экономики) - это некая безразмерная и малополезная (в глобальном смысле) константа в качестве коэффициента. Оценивать надо экономику в целом, а не курс местной валюты к баксу. К примеру, на сегодня курс японской иены к рублю почти 2:1 в пользу второго, а за 1 доллар дают 110 иен - сравни с 56 рублями за зеленый. И что, только лишь эти циферки значат, что в России в два раза лучше, чем в Японии? Увы, нет. А на Украине наоборот - курс примерно 26 гривен за бакс. И лучше ли в Украине жить? Вопрос, конечно, риторический (по крайней мере с экономической точки зрения, не будем трогать идеологию и политику) - ибо почти 2 млн украинских рабочих в России намекают, откуда и куда выгоднее ехать на заработки. А во-вторых, как ни странно, но удешевление рубля наоборот ведет в привлечению иностранного капитала в страну. Это официальная экономическая теория - не только в отношении России, но и в отношении любой страны - дешевеющая местная валюта (естественно разумными темпами, про гиперинфляцию тут другой разговор) в долгосрочной перспективе оказывается механизмом, который привлекает капитал извне. Механизм прост - с удешевением валюты дешевеют и расходы на этой территории, в результате продукция страны становится более конкурентноспособна по цене на мировом рынке, а значит ее охотнее будут брать. К примеру, на этом выиграл Суперджет - до 2014 один самолет стоил прядка $35 млн, а после падения рубля цена скатилась аж до $28 млн, что позволило Сухим наполучать дополнительные контракты, в частности от Ирландии. Кроме того, опять же запускается чисто капиталистический механизм: раз цена падает - появляется спрос, если появляется спрос - для его удовлетворения растет производство (в той стране, где это произошло), рост производства означает его расширение и появление новых рабочих мест, а так же в целом приток капитала рабочим (ясно дело, что платят больше, если много заказов, а не когда завод стоит). Падение курса доллара - больше психологическая беда, нежели реальная (опять же - если в разумных пределах, а не в рамках гиперинфляции). Я раньше тоже думал, что курс рубля к баксу - это офигеть, как важно, а как прослушал курс экономики в универе - так немного успокоился, а лектор откровенно ржал с нас, поскольку все были такими же и охали: да как же это так то? Другое, конечно, дело, что притекающие финансы идут по большей части не простому народу, а олигархам - но это уже беда другая, я тут про экономику сейчас (хотя вообще если денег нет вообще - и люду ничего не перепадет, а если они есть - что-то да достанется, что всяко лучше, чем ничего). Я не утверждаю, что это все прям так радужно и замечательно - есть и негативные моменты, но в целом все далеко не так бедственно, как любят рисовать.

Я, вот как ни странно, Путина тоже не поддерживаю. А его партию жуликов и воров вообще в гробу видал. Я просто стараюсь быть объективным. И более всего мою ненависть в этом случае вызывают либерасты из оппозиции - из-за их стратегии поведения и пропаганды. Если вкратце, то наша госпропаганда вещает, что Путин молодец. Оппозиция во все горло пропагандирует, что Путин - козел. Но, во-первых, критиковать чужое дело всегда легче, чем созидать свое. Это не только в политике, это вообще в любой деятельности. Во-вторых, даже если они правы и Путин таки парнокопытное, то это вот нисколько не означает, что сама оппозиция - ангелы во плоти. Может статься, что они еще хуже. Как это понять? Да по делам, БЛЖДАД. И вот тут у оппозиционеров не просто по нулям, у них отрицательные достижения и похвастаться им нечем. Никто ничего полезного не сделал, все только хают власть. Вместо того, что бы на примере показать, что они красивые и замечательные, они только метают какашки - фактически они паразитируют на власти, причем тут без разницы, какая она. Будь у власти коммунисты с Зюгановым, Жириновский или кто-то еще - оппозиция все так же кидалась бы на них и критиковала, но сама по себе не делала ничего хорошего и не производила бы пользы. Вот кто может припомнить пару-тройку хороших свершений оппозиционеров (для простого народа), которые не связаны с противодействием власти или ее критикой? Мне кажется не найдется такого. И вот поэтому я тут возмущаюсь - просто я за равный подход ко всем. Да, Путин мало чего хорошего сделал и, с его-то возможностями, теоретически мог бы куда больше - но у него все же есть позитивные достижения и по факту он сильный лидер, это глупо отрицать. В то время как про деятелей оппозиции через четверть века будут помнить только политологи-историки и то в плане общего развития, а в памяти простых людей ничем хорошим они так и не отметились.

Отредактировано Ледяной Джек (26.02.2018 23:14:22)

Я пока по конференциям помотался по другим вузам - могу сказать, что их довольно много. Большинство вузов сейчас в приличном состоянии, не в идеальном, конечно, но не в том состоянии, что бы стыдно было.

Да она везде есть, в тех же США. Там система еще больше продажная, поскольку изначально основана на деньгах. Ты думаешь, что сынки миллиардеров поголовно в Оксфорды да Кембриджи поступают, что они все гении без исключений? В США, Британии и многих анголсаксонских странах университеты делятся и соревнуются между собой по элитарности, это даже не скрывается.

И опять же - вот дают халяву и слышен вой, что ее мало. В США или Британии все свалено на людей - кто добьется успеха, тот себе и купит хату и прочее. И именно там прививается идея, что каждый сам за себя, в США идея конкуренции впихивается в детей еще с детского сада. И бесплатную квартиру от государства, пусть и через 10-20 лет ты ни в жизни не дождешься. У нас же государство обеспечивает часть граждан бесплатным жильем. Да, не всех и не элитными пентхаусами, но если сравнивать с ничем за бугром - наша система получается лучше. А взяткам учат родители и окружение, а не система.

Окай, забыли США. Давай сравнивать страны с таким же уровнем ВВП на душу населения. Соседями тут у нас являются Малайзия, Греция, Хорватия, Панама, Чили и Румыния. Ты много знаешь об экономической ситуациях в тех странах и жизни простого населения? Я как-то не особо, но вообще не слышно, что б они процветали и пахли. Разве там все в масле катаются? Их в пример остальному миру не ставят, да и похвастаться им нечем даже на мировом уровне. Та же Греция, будучи в ЕС, пару лет назад по миру банкротом чуть не пошла. В то время, как у нас все же еще есть области, в которых мы впереди планеты всей. Пилотируемая космонавтика, к примеру. Или атомные ледоколы и эксплуатация Арктики в целом. Продажа оружия - Россия один из крупнейших поставщиков на мировом рынке. Так что если сравнивать страны, которые с нами рядом по доходам на душу населения - как-то лидерами оказываемся все равно мы. 

Ну так кто бы спорил - да, олигархи у нас тырят и совсем зажрались. Но я не про это, а про то, что простому населению все равно жить стало проще и лучше, чем 20 лет назад. Да, могло бы быть еще лучше, если бы ресурсы страны не расхищались, а уходили в народ, но тут опять уже сослагательное наклонение.

Начнем с того, что определение "среднего класса" очень расплывчато. По разным критериям в тех же США к нему относятся от 10% до 70%. Т.е. фактически такой разброс говорит о практически никакой информационной пользе этого определения. Это как с IQ - тоже чисто условный параметр, никак фактически не отображающий реальность. Так что как говорил Марк Твен: "Есть три вида лжи: ложь, большая ложь и математическая статистика". Именно последней и обожают пользоваться все, кому не лень, в том числе и либерота. Но притягивают они при этом уши так, что даже осел с Чебурашкой позавидуют.

Ага, и налоги с ценами соответствующие. В Штатах и прочих - это все куда выше, чем у нас. Взять опять же тех 50 млн, кто живет за чертой бедности в США. По их же определению к таковым относятся те, кто зарабатывает меньше $22 тысяч в год. Для нас - деньги большие, но сами регулирующие органы в Штатах считают такую зарплату нищенской. И отнюдь не потому, что с этой зарплатой придется покупать не новый Кадиллак, а подержанный Форд - а потому, что после всех немалых налогов этого не будет хватать на еду, коммуналку и медицину, не говоря уже об оплате образования или организации отдыха, а особенно обеспечения детей. Иначе бы американское бюро по трудоустройству и не называло бы их бедными, а $22к - минимальным прожиточным минимумом на территории США.

И сейчас жилье бесплатно раздают. А хрущевки сносят уже, взамен строят более приличные дома.

Потому что все познается в сравнении. Мы живем хуже США или Европы сейчас, но лучше чем жили сами же 25 лет назад. И второе сравнение куда важнее - оно показывает, что прогресс в стране есть.

Ну так это было все в 90х. Сейчас и заводы открывают, и население растет. В космосе, кстати, мы почти лидируем. По крайней мере сейчас запускать пилотируемые аппараты можем только мы (по крайней мере на регулярной основе), а средний российский космонавт намного опытнее своих зарубежных коллег.

Ну да, пережили. Он то как раз порядок и навел после Ельцинского бардака. Ибо исправляться все стало даже не в 2000, а года эдак через 3-4.

Вот это так легко все сказать, но на самом деле трудно сделать и организовать. Почему та же благополучная Шотландия или Каталонии хотят слинять от метрополии в свободное плавание? Там опять же вопрос экономический много чего значит - не так легко все взять и поделить. Вот взять же любого либераста, который кричит о том, что пересадит всех олигархов. Как это будет, если он станет президентом? Хрен он что делает. Потому, что нельзя просто ткнуть пальцем в Абрамовича и сказать - посадите его. Нужны доказательства его хищений для суда, например бухгалтерские отчеты - а их за прошедшие годы сам можешь представить сколько и анализ потребует немалого времени. Кроме того, часть его финансов сейчас лежит за границей и он может слинять туда, если решит, что дело гиблое и осмелиться пожертвовать тем, что осталось в стране. Но врятли он это все простит и будет рассчитывать это вернуть. А по другим олигархам будет другой исход - они смогут найти подставных лиц вместо себя или вообще уничтожить улики. Так что единственным способом вернуть награбленное - снова поставить у власти коммунистов и всех раскулачить, иначе полностью демократически (с доказательствами - кто, сколько и когда) это сделать вообще никак по крайней мере за несколько лет (а подобные масштабные судебные процессы могут растянуться даже на десятилетие). Но даже если этого не произойдет, такое отношение к крупному бизнесу в стране негативно скажется на финансовой репутации страны - иностранные бизнесмены будут опасаться вкладывать деньги в российские проекты и, еще хуже, начнут выводить свой капитал. К чему приведет отток капитала рассказывать, я думаю, не надо. Бухнут цены, тот же курс рубля к доллару, начнет процветать черный рынок. Идем дальше, прошел первый президентский срок и на носу выборы - а они у либерастов, конечно же, будут честными и без подстав с их стороны. Вот только оставшийся крупный бизнес с олигархами и забугорные Абрамовичи в гробу видали эту новую либеральную власть и смеялись с честных выборов. А власть то ничего хорошего то так и не сделала - мы помним, что капитал выводится, в бюджете дефицит, зарплаты они сильно хрен поднимут без поднятия налогов, в итоге население не станет жить в шоколаде. Поскольку я говорил - судебные процессы быстрыми не будут, то врятли к этому времени будет много конфискованных богатств. Кроме того, вообще такие большие перемены - это шок (вспомним шоковую терапию у нас) и население будет срать кирпичами от всех дел, что творится в государстве - раньше жили может и не богато, но хоть с уверенностью в завтра, а сейчас творится хрен знает что, цены растут, рубль падает. Так вот, эти олигархи начнут точно так же кидаться какашками в действующую власть и начнут банально подкупать избирателей - раздавать гречку и тушенку как перед выборами 1996. Ну и заодно агитировать - наш кандидат прекратит это все это, вернет прежние цены и курс бакса. И народ предпочтет спокойную жизнь, чем такое вот ширли-мырли. В результате либерасты, если будут действовать по собственной же программе, сольются после первого же срока правления и врятли будут выбраны следующие лет 20. Выводы - они либо подружатся с олигархами и начнут пилить бюджет вместе (что наиболее вероятно), ибо же постараются любыми способами удержаться у власти, а значит либо отменят демократические выборы, либо будут их фальсифицировать - и то и то приведет к появлению недовльных и, как следствие, политических борцунов, а возможно и заключенных. Но я за первый вариант, поскольку как известно из борцов с драконами вырастают отличные драконы. Придя к власти этот самый Навальный будет точно так же обогащаться себя в карман и плевать на нужды народа. А поскольку никаких хороших дел за ним замечено не было, то весьма вероятно, что ничего хорошего он сделать не сможет, например внешнеполитически. Вот и все. Все описанное в целом называется плутократия - власть влиятельных богатых людей и в том же США именно оно, а не демократия. Да и в целом, скорее всего, в большинстве стран мира именно этот режим.

Да кто угодно может пасть, хоть США, хоть Китай. Вообще, насколько я помню из курса политологии, будущее государств - это много-много мелких стран, а не несколько более-менее крупных. Но опять же, прошлое вообще ни коим образом не гарантирует будущее. США вон были колонией Британии - и что, бриты опять смогут и захватить и поработить что ли?

Как раз с Ельциным и надо сравнивать, поскольку нас интересует прогресс у нас в стране, а не за бугром. Нефть в начале 2000 была вообще на историческом минимуме - около $30 за баррель. Выше 100 она выросла как раз в разгар кризиса в 2008 и, кстати, благодаря этому Россия из него вышла с минимальными потерями.

Да и не будет ее никогда. Кишка тонка.

Опять же - легко обвинить стороннего дядю, чем начать что-то делать. Всегда проще найти нечто со стороны и свалить на это нечто всю ответственность. Зачем я буду стараться, если меня задушат? Это стандартный психологический прием прикрыть свое нежелание что-то делать и вообще показушность своих убеждений. Я уже приводил пример с RT - несмотря на противодействие других стран они взяли и построили мощную информационно-пропагандистскую структуру и до сих пор успешно работают и считаются опасными с точки зрения распространения путинской пропаганды. Вот они да - крутые специалисты, которые дело делали, а не ныли, что в мире информации всем рулят какие-нибудь CNN и BBC. Взяли и сделали. А по поводу благотворительности - а разве это плохо? Имя Мать Тереза ни о чем не говорит? А тот же Ганди - ненасильственными методами без телевидения и прочего - тоже своего добился. ВКП(б) опять же аккурат перед Октябрьской Революцией -  за время, прошедшее с Февральской увеличили свои ряды раз в 20, причем радио и газеты им были недоступны (ибо Временное правительство их в конце-концов объявило вне закона и Ленин, как известно, слинял в Финляндию), телевидения тоже не было. Но красные взяли и заагитировали население так, что смогли сначала провернуть революцию, а потом и выиграть гражданскую войну. Я не говорю сейчас о них, как о политической партии, а имею ввиду именно эффективную пропаганду и привлечение новых сторонников - в этом деле они показали вообще высший класс. Так что не надо тут про бан на ТВ и недоступность интернетов. Те, кто хочет работать и достичь цели - это сделают, а те, что ноют за невозможность - нихрена и не сделают в результате, потому что даже не хотят пробовать. Исторических примеров достаточно.

И опять же - ватники зомбированы Путиным по умолчанию? Что, возможность трезвой оценки ситуации аудиторией даже не рассматривается, как имеющая возможность на существование? И что Путин может им нравиться именно потому, что он лидер хороший и для страны много чего сделал? Так что тут опять же чистая демагогия и пункт выше - зачем что-то делать, если ничего не получится? Но история знает массу примеров, когда харизматичный человек добивался своих целей и привлекал на свою сторону массы. А Навального оттого и не запоминают, что он во-первых, не хочет и ничего не делает для широкого оповещения населения о себе, а во-вторых потому, что сам по себе он ничего не представляет. Он умеет только хаять власть, а если власть исчезнет вдруг - он окажется не нужен и бесполезен, поскольку другого ничего не умеет и не делает.

Не путинская пропаганда, а сам Форбс считает, что выборы были чуть ли не самыми кристальными по сравнению с прошедшими ранее. Ни о каких фальсификациях никто не заикался. Так что это опять же в ту степь - вместо признать, что сами облажались и плохо сделали - проще обвинить кого-то со стороны в своих неудачах.

Ну вот в том и разница, что там скорее смогут договориться только сынки такие олигархов, политиков. А у нас практически все. Причём дошло уже даже до того, что учителя специально создают такие условия, заваливают или ещё как, чтобы люди несли им бабки. Некоторые люди, за довольно таки небольшие деньги на самом деле, на сессиях вообще не появляются.
Если там о взятках профессорам можно договориться на каком-то высшем уровне только, причём полагаю, что за это университету не мало перепадает и не только в карманы профессорам, то у нас каждый студент знает, что допустим зачёт штука, экзамен два косаря стоит )
Конечно я верю в то, что везде есть коррупция и всё такое прочее. Просто чем этого меньше, тем лучше.

Взяткам учат родители... А родителей кто научил? ) Если есть сама возможность, если никто не боится. То конечно будут это делать да и детей своих учить "выживать" в этом мире.
А насчёт квартир. Вот как бы лучше выразиться для яркости картины...хм... Вот сейчас бесплатно хаты дают в Чечне, но ты поедешь туда жить? Или если бы в Судане каком-нибудь давали? Если вокруг криминал и прочая жопа, то конечно нет. Ты бы скорее бежал оттуда. Так вот в нашей провинции на самом деле такая же жопа, в сравнении с цивильными странами. Потому что у нас тут быдла много тоже, гопоты какой-нибудь, у нас тут Пазики, хрущёвки до сих пор. Ну ок, допустим мы к такому привыкли и не считаем это дырой. Но лично у тебя какой здесь шанс получить хату? Получают то очень мало кто. И если поставить на весы сколько мы недополучаем, все жители. И сколько кто получил, причем живя в дыре всё равно. Ну тут понятно что перевес будет огромный. Ну я не понимаю как это можно ставить в заслугу. Если основную часть народа держишь в бедноте и лишь избранным что-то дал, для своего же рейтинга лишь. Причем дал то им что? Хорошую жизнь? Они также в дыре и в бедноте будут жить. Куда больше он дал своим друзьям, у которых сейчас все бабки. На футбольные стадионы, на олимпиады для рейтинга, на мосты, на войнушки деньги есть. А на индексацию пенсий нет. Денег нет но вы держитесь. Хорошего вам настроения. Если уже хз сколько лет назад могли массово раздавать жильё, пусть и хрущёвки, но давали же? Хотя тогда войну не так давно пережили. И могли всё восстанавливать и в космос первыми летать и тд. То сейчас со скрипом единицам что-то выделили и этим должны гордиться, зная что так в сша не делают?
Да я и не прошу у Путина бесплатные хаты. Сделай упор на человеческий капитал, снизь налоговую нагрузку на бизнес и вообще на рабочую сферу. Введи прогрессивный налог для богатых, сделай ипотеку с нормальным процентом, благоустройством займись вокруг и много чего ещё. И сами купим.
Опять же никто не требует чего-то сверхъестественного. Да у нас сейчас не коммунизм, частная собственность и тд. Но очевидно, что многое могло бы делаться и при этой системе. А не делается лишь потому что там у его друзей всё давно поделено и он не способен ни у кого ничего отнять, кого-то наказать. У него там все друзья, все эти воры. Ну а личные интересы у него во внешнюю политику направлены. Так что в целом вся эта система и политика - антинародная.

Ну я же не спорю с тем, что что-то светлое есть и у нас. Но что-то светлое наверно есть и в какой-нибудь Индии?
У нас какая там 13 экономика мира? 6 место в мире по ВВП (ППС).
Ты вот приводишь в пример Грецию обанкротившуюся. Но если мы откроем в вики список стран по средней заработной плате, то увидим, что Россия на 37 месте, а Греция на 21. Если в Греции пенсии по 24 тысячи рублей, а у нас 12. Но там что в Греции нефть, газ или что? Да я думаю, что если и гугл мапс открыть, то там и в городишках будет всё как-то поцивильнее и почище. Я лично не особо интересовался этими странами. Но вот моя сестра ездила отдыхать на остров Крит и ей понравилось. Не в Сочи почему-то, а в Грецию кризисную тогда ещё.
И нужно ещё учитывать такой момент, что наши средние зарплаты из официальной статистики сильно не соответствуют реальности.

Ну вот смотри. 22 шуки в год. 1800 в месяц. Я так предполагаю, что этих денег хватит и на мед страховку и в целом на более-менее норм жизнь в их стране? А если меньше, то уже не хватит и будешь считаться бедным. Но скорее всего получишь какое-то пособие ещё, бесплатные продукты и ещё какие-то льготы? Но давай посмотрим по зарплатам по профессиям. Я вот посмотрел так мельком сейчас за 2017 год и вроде и слесари и дворники там получают больше. К бедным там наверно относятся всякие нелегалы, бомжи и прочие такие личности свободолюбивые, которым и так норм там?

А у нас вот в стране, если не по нашей лживой статистике смотреть, а правде в глаза. То получится, что нормальную медицину себе позволить никто не сможет практически. Даже на таблетки то и то уже накладно тратить. Не говоря уже о каком-то хорошем лечении, дорогостоящих операциях и прочих вещах. У нас только на словах всё бесплатно, а чуть что плати. И никто не ходит в больницы в основной массе. А кто ходит офигивают от очередей. Потому что больниц у нас банально не хватает. Они не большие и их мало.
И это я говорю не про бедных в нашей стране. На отдых тоже у большинства нет бабок, даже не у бедных.
А сколько у нас в стране, начав работать, могут себе позволить самостоятельную жизнь? Снять жильё допустим и чтоб хватило на продукты и всё остальное? Ну или купить жильё в кредит. С предками у нас в стране живут довольно долго, а потом ещё всем миром на хату соображают. И это не бедные граждане. Сколько у нас людей может позволить себе автомобиль с 18 лет? Ездим на старых траликах, пазиках в стране в основном. Ну или купим ладу гранту в 21 веке и это всё не бедность в сравнении с цивильными странами? Если во дворе разбитые тратуары и возможно воняет канализацией, нестриженный газон обычной травы. Это всё наверно тоже не бедность. И если там хаты, дома, ван бедрум, ту бедрум, с несколькими толчками. То мы, живя в двушке, в доме где наверно убитый падик и двор, кругом разбитые дороги и некуда припарковаться, считаем себя средним классом даже с двушкой то.

В Москве наверно? Но там тоже не мало вопросов с этой реновацией. А когда такое до моего города доберётся... Я могу пока только помечтать.

Растёт больше засчёт таджиков может? Или азербайджанцев? Заводы кто у нас сейчас в основном открывают и какие? Где минимум рабочих мест и зарубежные компании. Но если посмотреть на правдивую статистику, сколько закрылось а сколько открылось. То станет ясно что тут деградация сплошная в целом. В космосе мы не лидируем я считаю. Если мы пока что в чём-то и лучше, то временно. Просто сейчас такой тренд что пилотируемые миссии и не особо нужны. Сейчас спутники и всё такое прочее выводят. Экспериментируют с тяжёлыми ракетами. И по числу всяких таких пусков мы проигрываем. Я думаю, что даже Илон Маск сделает Роскосмос ) Сейчас глава Роскосмоса Комаров, тот человек который руководил Автовазом. Так что я бы каких-то надежд не строил. И опять же все эти пилотируемые миссии союз и все дела это спасибо ссср больше, а не Вове.

У меня прям когда слышу это слово, сразу Соловьёв перед глазами ) Лжец и жулик ещё тот.
А я не особо люблю такие ярлыки. Либераст не либераст. Я хочу блага для своей страны, порядка какого-то. А вот Соловьёв, который так обычно и говорит всякое про либерастов. Почему то предпочитает иметь бизнесы зарубежом и дом в Италии. На какие то шишы имеет по несколько хат в центре Москвы, дом в подмосковье конечно же и тд. И попался на лжи неоднократно. И ведь так они все, критики либерастов.
Да мне вообще пофиг, хоть Вова Путин. Начнёт завтра народную политику я его поддержу. Могу коммунистов поддержать или Навального.

Насчёт олигархов, что сбежат, как расследовать. Да уже многое давно расследовано. И кремлёвский доклад не просто так делался. И на каждого есть уже всё. И въезд в цивильные страны им можно заморозить. Или по запросу их выдать потом могут. Если мы будем с миром дружить.
Абрамович кстати в Израиль сейчас вроде как метит.

Старается. Мэром хотел стать, партию зарегистрировать. В яблоке когда то был, но так ничего и не дали делать. Проекты есть росжкх, росяма. Расследования против коррупции. Создание свободных СМИ в интернете.

Насчёт RT им это удалось, потому что там не глушат СМИ. А сейчас вроде как в США запретили RT или запретят в ближайшее время. А нашей оппозиции вещать на запад смысла вообще нет. Там и так уже все знают кто такой Вова и что с ним нужно бороться. А внутри нашей страны не дают доступа к телевидению. Вообще никак. Не то чтобы канал создать, вообще в эфиры и никуда не пускают. Тем не менее всё равно до нескольких миллионов достучаться смогли. В какую-никакую власть в Москве прорвались. В мундепы районов Москвы. И сейчас например защищают права дворников, хотят сделать город чище и лучше, жилищные вопросы решают. Но кто об этом знает? Кто узнает если волонтёры Навального в Кемерово подарят подарки детям где-нибудь? и тд.

И посмотри сколько на RT выделяли финансирования. млрд рублей. При полной свободе действий. Навальный даже близко таким бюджетом не располагал никогда. И вряд ли столько соберёшь с простых людей. У нас на помощь больным детям по всей стране собирают меньше, чем Медведев тратит на свои дворцы в год на обслуживание. Но кто об этом знает?

Про Лениных и прочих, думаешь они за одну ночь всё сделали? Немцов вот когда-то немало людей собирал. Но его убили. Сейчас Навальный набирает популярность. Очень сильно мешает пропаганда мощная провластная, на которую тратятся бабок больше, чем на фундаментальную науку.
Но я думаю, что рано ещё так уж разочаровываться. Ну и тут вопрос даже не в этом. Просто по человечески, зная что за человек во власти, сколько крови и воровства на его руках, я естественно в оппозиции, какой бы сильной она не была на данный момент.

И с каких пор мы должны верить русскому форбс и какому-то Андрею Бузину?
Вот он пишет: Понятно, что у наблюдателей и особенно у участников выборов все равно были претензии к дню голосования. И зафиксированные нарушения процедур, и отличие результатов Новой Москвы от результатов Старой Москвы и некоторые аномальные результаты (100-процентная явка на некоторых участках или 62 унесенных бюллетеня) могут вызывать подозрения. И все-же, по большому счету, - это мелочи, которые не идут ни в какое сравнение с тем что было раньше и они мало сказались на итогах голосования.

Нифига себе мелочи )) Так как раз этих мелочей и хватило на то, чтобы не было второго тура. И те выборы были честнее чем многие другие да. И навальный набрал там не мало голосов. И наблюдение было и всё. Но всё равно сфальсифицировали ровно на столько насколько это было нужно для результата.

И да, я по прежнему не услышал действительно нормальных советов, как распространить информацию и как заставить людей наконец-то таки обратить своё внимание на политику и разобраться в ситуации. Про RT уже написал выше. Такое не представляется возможным внутри нашей страны и нет на это финансирования даже.

Это очень нужно, причем от каждого-каждого, начиная от самого рядового гражданина и заканчивая лидером. В противном случае все будет так, как будет.
Мне, откровенно говоря, не полностью понятно, как могли люди огромной страны, работающие на по крайней мере 90 процентном энтузиазме, стремящиеся выполнять планы досрочно и не ленились, превратились в откровенных халявщиков, ворье и свиней? Почему проблема 90-х вообще встала (только ли из-за гиперинфляции, или все же кой-какой человеческий фактор присутствовал?)? Видимо, не все это на самом деле было так. И все это было "якобы". Ибо действительно хорошие, чистые душой и наивные, добрые люди, верящие в светлую победу коммунизма, не впали бы в бандитизм, полный беспредел, стойкое желание легкой наживы и нежелание при этом работать на благо родины. Ну я так думаю.
Я лично никогда не понимала стремление людей к халяве. Видимо потому, что я человек не советский. Почему-то для меня конкуренция и "сам за себя" более понятны и более для меня здравы. Давали в совке бесплатно квартиры? Ну давали, ок. А почему бы и нет? Производства своего дополна, экономическая система замкнутая, все деньги вертятся на одном месте (почему-то хочется оговориться, что качество много у чего в этой стране было дрянь и разнообразием не отличалось, но это мелочи). На данный момент экономическая система открытая. И возможностей, казалось бы, тут дофига, но нет. Мне лично не нужна бесплатная хата. Мне нужна возможность ее купить. Пусть в ипотеку на 15-20 лет, но чтобы я знала, что мне по силам ее выплатить, не умирая все эти 15-20 лет от голода и все такое. И не проходить семь кругов ада для того, чтобы мне дали ипотеку.
Чтобы вообще я работать могла зная для чего. Не для мифического светлого будущего всей страны, а чтобы было хорошо лично мне и моим близким. И чтобы у каждого гражданина все было абсолютно так же - тогда и будет светлое будущее (какой-то вот такой парадокс).

именно. привыкли быть ослами на веревочке. поэтому сейчас очень многие не пользуются мозгами. Многое предпочитают не видеть. За права свои не борятся. Их легко зомбировать, воззвав к чувству псевдопатриотизма. А на деле, имхо, патриотизм заключается в том, чтобы бросать мусор в урны, а не где попало, не ломать скамейки и не топтать клумбы во дворах, в которые кто-то вкладывает свой труд, не сидеть на жопе ровно, когда нужно работать и не ждать, что кто-то тебе вот просто так что-то даст.
И тем не менее,  ведь интересовалась - если все реально были такие забитые и тихие после совка, как получился в 90-е такой беспредел?

про технику я не спорила. Нашему советскому холодильнику уже 40 лет - он до сих пор в рабочем состоянии. Но на совесть делали далеко не все. А про дома я вообще молчу. Домами достойного уровня на то время я считаю только "сталинки". А остальные строили для количества абы из чего на тяп-ляп (особенно это панельных домов касается) имхо.

по закону вроде недра страны принадлежат народу, не?) но власти таки зажраные, тут не поспоришь)

в Британии такая система, помойму

честно - про новостройки не знаю. Я вот живу в обычной совковой девятиэтажке, и это, доложу тебе, п**дец. Особенно с моими соседями. Те же коробки с картонными стенами. Еще и сквозными в некоторых местах.

ну я согласна. Абсолютно. А еще эти все банки частенько лопаются пачками...

я тоже нет.

да, вот только чаще всего на эту работу тебя распределяли в какую-то жопу мира и много находилось тех, кто отказывался. А кто не мог найти работу в какой-то временной промежуток после отказа - тех и в тюрьму еще сажали. Так что парился бы ты сейчас за решеточкой, живи в совке, по статье "тунеядство"))

не обязательно, но да, присутствует.

можно. И нужно. Но этого никто не сделает. Потому что возмущение похлеще, чем в 90-х пойдет. Потому что все уже привыкли так.

я бы не назвала подобное безобразие "для людей".

может, лучше?) то есть, слышимость очень хорошая, такая, будто над ухом говорят у тебя?)

а мне как раз говорили то, что я тебе озвучила)

это и называется тунеядство)) вакансии и я периодически просматриваю, даже работая. А когда тебе нужны деньги - ты не будешь вы**ываться и лениво просматривать объявления, выискивая работу "под себя". Ты на любую пойдешь. Даже может новому научишься чему. А потом уже пойдешь при случае работать туда, где "мое место"

А сейчас вообще ничего нет для народа, скорее всё только против народа делается

Ну да, как в соседней комнате почти)

Вот и я про то же. Сейчас безработные не то, что раньше.

Не будет на что жрать пойду конечно, куда деваться.

причем тут сейчас? эти дома при совке строили)

а откуда есть сейчас на что жрать, если ты не работаешь?

Ну среди твоих одноклассников была куча золотых медалистов. У нас во всей школе ни одного не было, по крайней мере несколько лет подряд. Кто хотел, конечно выбился в люди, кто пилот, кто программист, даже несколько человек из класса стали программистами. Но все они еще со школы четко знали кем хотят быть и упорно шли к цели. А я про обычных людей говорю, не шибко целеустремленных, которые никем не стали, как я например)

Средняя зп в Украине на февраль 2016 составляла 4500 грн. Поэтому не так уж и много, учитывая что работа собачья.

Отредактировано adventurer (28.02.2018 17:15:38)

Ну блин. Как ещё объяснять. То что сейчас строится это не заслуга государства же. Это всё не для людей. Это строительные компании. Квартиры дорогие. Ипотеки с большим процентом.
Я это не считаю за желание государства сделать что-то для людей. Скорее нажиться на людях.

О прям как мне. Только я овен.
А это что имеет значение знак зодиака? )

Это в лучшем случае, я вот недавно был по работе в одном из завершенных новостроев, четырнадцатиэтажка, некоторые квартиры уже заселены были. Я ужаснулся, стены кривые, иногда встречаются настоящие дыры, в несущих стенах, от того что дом разрушается, уже!  Это со слов самих строителей, кроме того я и сам проверял вентиляцию в каждой квартире, опять же косячили они страшно, в каждой второй квартире приходилось выдалбливать отверстия для вентиляции, хоть до минимально допустимого уровня, в двух квартирах вообще не удалось это сделать, поэтому пришлось забраковать их. Реально, как в сериале наша раша, где эти гастарбайтеры косячили как фантазия позволяла, так и тут)

По официальным данным, можешь посмотреть.

Каждый день общаться с быдлом, бандитами, просто неадекват и, доказывать, объяснять что то им. Я и сам работаю с людьми, поэтому знаю что это такое, кроме того у нас законодательство не такое жесткое как в США например где за неповиновение допустимо применять силу, в том числе и оружие, если чувствуешь. У нас ты еще потом попробуй докажи, что это он напал на тебя, поэтому тебе пришлось стрелять. Из копов делают безвольный скот. На тебя льют трехэтажный мат, размахивают руками, а ты должен быть вежливым и спокойно доказать ему в чем он неправ, так каждый день по несколько раз и это я уже не говорю про реально опасные ситуации, где есть вооруженные преступники. Стресс огромный.

Какой ужас. При СсСр хоть какой-то контроль был.