Одиночество

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Одиночество » Обсуждение » Быть нелюбимым


Быть нелюбимым

Сообщений 61 страница 90 из 114

61

WilsoN написал(а):

какая нахер разница - кто хуже - все одинаково сволочи!!!!!!!!!!!

вот в этом и проблема. :angry:

WilsoN написал(а):

если у вас нет хаммера или 90 60 90, то это значит то, что у вас есть что то более важное. то, что не пройдет со временем. значит, что вас можно полюбить за душу

хотелось бы верить что такое бывает.  но если да, то, по-моему, чересчур редко и в виде исключения.

А еще мне кажется что эту тему видимо пора закрыть.

Отредактировано TeHb (11.12.2008 03:44:36)

0

62

кстати - обращать или не обращать внимание на оценку общества - это дело лично каждого человека независимо от пола. и дискриминации в этом нету. кому наплевать, тому и живется легче. так что, встает вопрос о целесообразности.

а вообще в статье говориться не о бабниках. бабник ищет новых отношений. а когда мужчина действительно любил, но ушел - то он ищет себя.

0

63

WilsoN написал(а):

а когда мужчина действительно любил, но ушел - то он ищет себя.

Когда любят - не уходят!!!!!

0

64

=)

Отредактировано risunok (23.12.2011 19:03:49)

0

65

Различия между нами на самом деле не такие уж большие. Искусственно сами создаем.

WilsoN написал(а):

а когда мужчина действительно любил, но ушел - то он ищет себя.

WilsoN Я уже говорила, что получается интересная логика событий:
-  Нельзя влюбиться, если не принадлежишь самому себе
-  Влюбляясь, теряешь себя
-  Уходишь любя, чтобы найти себя
-  Обретаешь себя, но теряешь ...
Если мы дадим любви возможность развиваться - она сможет нам дать обретение, гораздо большее, гораздо ценнее.
Потеряв себя, мы приобретаем. Если ты готов любить, и сделал выбор. Дал возможность этому выбору осуществиться. Отдавая при этом очень многое -  отдавая себя ты уходишь... Просто уходишь и всё. Так зачем всё это? Совсем неравноценный обмен.
Уходя, ты уже потерял.

0

66

ANY написал(а):

Нельзя влюбиться, если не принадлежишь самому себе
-  Влюбляясь, теряешь себя
-  Уходишь любя, чтобы найти себя
-  Обретаешь себя, но теряешь ...

немного по другому:
- принадлежишь себе
- влюбляешься и отдаешь себя.
- разочаровываешься и понимаешь что потерял себя, свою свободу
- уходишь, чтобы снова обрести себя.

настоящая любовь - это когда лед и пламень в груди одновременно. а когда сердце бьется ровно - просто встречаетесь...

ANY написал(а):

Уходя, ты уже потерял.

вот именно. поэтому и уходишь.

0

67

moth написал(а):

нет конешно - обыкновенный балбес (с) - эт самая точная характеристика

psytronic_999 кхм. это  не в буквальном смысле - просто понесло тебя уже куда то вправо и в бок. собственно вот поэтому.

WilsoN написал(а):

одних оставить нельзя, вы и здесь ругань разведете??????????

это не ругань была. жуткий оффтоп но не ругань. (мне так казалось и сейчас кажется).

WilsoN написал(а):

настоящая любовь - это когда лед и пламень в груди одновременно. а когда сердце бьется ровно - просто встречаетесь...

любовь согласно исследованиям длится 3 года. 1 год страсти то что ты написал как "настоящая", 2-й год нежности, 3-й год скуки - когда сердце уже "бьется ровно" но пока же еще это любовь. А видимо потом вы уходите...хм)).  а чтобы этого не было говорят что любимый человек должен быть в первую очередь другом.
эм.. ну вобще друзей тоже оставляют.
з.ы. [это были мысли в слух - можно на них не обращать внимания.]

0

68

moth написал(а):

а чтобы этого не было говорят что любимый человек должен быть в первую очередь другом.

любые, даже самые крепкие и дружеские отношения обречены после первого секса

0

69

нашел по сабжу)))

девушки, это в обиду

0

70

=)

Отредактировано risunok (23.12.2011 19:02:36)

0

71

WilsoN написал(а):

нашел по сабжу)))
девушки, это в обиду

эм...

WilsoN написал(а):

причем тут феминизм, женоненавистничество и др. хренотень????

а в понятие "хренотень" шовинизм случаем не относился?))

WilsoN написал(а):

любые, даже самые крепкие и дружеские отношения обречены после первого секса

ну нееет.  наоборот. в ходе совместного проживания у людей появляются общие интересы, взгляды на жизнь и еще много объединяющих привычек и вещей - и вроде любовь уже прошла потомучто нет прежнего перехлества чувств, а вроде и теплота в отношениях осталась - привязанность - дружба... вобщем я не знаю как объяснить.

0

72

WilsoN
Ты когда-нибудь так уходил?
Когда сердце сжимается, чувствуя утрату? А за тобой беспечно закрывали дверь. Зная, что оставаться бессмысленно, и любовь лишь разрушает, приносит опустошение. Твое сердце рвут, и, смеясь, играют. Ведь любовь может уничтожать. Да возможно будет сожаление от потери любимой игрушки. От этого уничтожения стоит не уходить, от него стоит убегать. Бороться с этим чувством, оно превращается в болезнь. И кажется, что страдание бесконечно. Но ты знаешь, что тебя никто... никто не ждёт. И что стоит найти себя снова. И ты ищешь, продолжая свой путь в пустоте.
Если же это просто желание не показывать слабость. Если это просто желание не любить. И ты тихо уходишь, закрыв за собой дверь, зная, что тебя, будут ждать. Зная, что ты любишь, и любят тебя, ты всё же уходишь. Это  такой глупый, совершенно пустой, никому ненужный уход, приносящий страдание. Такой глупый уход. Самоотречение на одиночество, ради того, чтобы принадлежать самому себе. Если это так, то ты обрекаешь себя на пожизненное одиночество. Ты не сможешь не любить, а сбегая от этого чувства, будешь только страдать. Тоже ищешь, продолжая свой путь, там же в пустоте. Да ситуации похожи, но в одной из них должен был быть совсем другой исход. 
Так что же значит для тебя "быть не любимым"?

Мне кажется мой текст такой детский и смешной, он наивный я знаю. Просто я по взрослому верю, в то, что когда-нибудь меня уничтожит.

moth
Почему в длительных отношениях остается лишь дружеская привязанность?

Отредактировано ANY (14.12.2008 00:52:08)

0

73

быть нелюбимым - это когда тебя не любят.

а любовь разрушает. в этом ты абсолютно права...
и очень тяжело вдруг понять, что ты остался на развалинах...

0

74

ANY написал(а):

Почему в длительных отношениях остается лишь дружеская привязанность?

там где то потерялось слово  "может". Я же не обобщаю разивитие отношение под один общий сценарий.

Отредактировано moth (15.12.2008 11:33:49)

0

75

в длительных отношениях может не остаться ничего, кроме альманаха минусов партнера...

0

76

moth Да именно так, не хватает слово "может". Мне интересно узнать твое мнение.

0

77

ANY
да я вроде уже высказывалась по этой теме - и свой очередной поток сознания думаю сразу захочу удалить)

0

78

risunok написал(а):

Женщина живёт всегда в своих чувствах, как цыплёнок в скорлупе, и "вылупиться" из них она не может. А душа мужчины "надтреснута", (как выразился поэт Ганделевский, могу ошибиться написанием), мужчина всегда чего-то ищет, ему и целого мира мало, его везде будет преследовать чувство пустоты. .

Что значит, живет в своих чувствах как цыпленок в скорлупе?
И что ты имеешь ввиду тем, что мужчина постоянно чего-то ищет?
Не совсем понимаю.

0

79

Тут дисскусия была о женской сути))). Пара текстов и так далее.
Года два или три уже читаю форумы пикаперов. Советую всем девушкам почитать самих пикаперов и их форумы, особенно те, где парни рассказывают, какие у них проблемы в отношениях и им помогается.
Еще советую почитать Алекса Одессу.
После этого взгляд на наш женский пол здорово так проясняется.

0

80

=)

Отредактировано risunok (23.12.2011 19:02:56)

0

81

читайте внимательно: "Ибо дело-то как раз в том, что мужчина уходит не к кому-то и не от кого-то, а просто – уходит. Чтоб научиться быть нелюбимым."

0

82

WilsoN написал(а):

"Ибо дело-то как раз в том, что мужчина уходит не к кому-то и не от кого-то, а просто – уходит. Чтоб научиться быть нелюбимым."

А зачем это?? Зачем заставлять кого-то страдать, страдать самому?... Зачем вобще учиться этому?! Я считаю, что от этого бежать нужно, а не как не учиться. Учиться нужно другому - любить и быть любимым! Веть многие этого попросту не умеют. ...Когда кого-то любишь и тебя любят хочется проводить с этим человеком как можно больше времени, хочется отдать себя всего. И когда есть любовь, то не важно сколько уже времени вы вместе - любовь, если она была, ни когда не привратиться просто в сотруднечество, привязанность. Любовь это навсегда. ...А когда говорят, что любовь со временем проходит, то это не так (например при расстовании). Она просто прячется куда-то далеко-далеко, но ни когда не проходит...

0

83

VITA написал(а):

И когда есть любовь, то не важно сколько уже времени вы вместе - любовь, если она была, ни когда не привратиться просто в сотруднечество, привязанность. Любовь это навсегда. ..

хто это сказал? хде это написано? o.O  как можно рассуждать о том как здорово наверно играть на скрипке страдивари в глаза ее ни разу не видев..

VITA написал(а):

А когда говорят, что любовь со временем проходит,

значит ЗНАЮТ что говорят.

0

84

VITA написал(а):

А зачем это?? Зачем заставлять кого-то страдать, страдать самому?... Зачем вобще учиться этому?! Я считаю, что от этого бежать нужно, а не как не учиться. Учиться нужно другому - любить и быть любимым!

быть нелюбимым - быть независимым. быть независимым - быть свободным. свобода это сила. сила помогает жить. именно поэтому мужчине нужно быть нелюбимым - чтобы быть сильным без чьей либо помощи, самому.

VITA написал(а):

Веть многие этого попросту не умеют. ...Когда кого-то любишь и тебя любят хочется проводить с этим человеком как можно больше времени, хочется отдать себя всего

нельзя не уметь любить. можно не любить

а любовь проходит. любая и всегда. чтобы там ни говорили. потому что конец придет всему

0

85

немного оффтоп....
Сколько тем о любви.. я их даже не читаю.. мне почему-то даже немного неприятно это слово ) Я не понимаю его сущности, и вроде я не кого не любил, было конечно увлечение, влечение, еще что-то.. не знаю - может люди не могут тонко различать протекающие в них чувства, их истоки  и всю эту кашу чувств называют любовью... не знаю..
И кстати, окружающие отвечают мне тем же - не замечал что бы кто-то относился с каким-то намеком на любовь ко мне, может это потому что все в первую очередь ждут проявления этой странной штуки к себе и не видят ее )

0

86

risunok написал(а):

Катарина, что-то тебя постоянно к пикаперам клонит.

Да, клонит, потому что ребята разбираются в динамике отношений. И очень нехило разбираются в психологии своих современных, русских женщин. Очень интересные вещи пишут.
А еще меня к ним клонит, потому что пикап - это лишь самое начало. А идет это все к самосовершенствованию. Я на тех рессурсах и в тех ЖЖ читала такие вещи, которые потом мне самой очень помогали.

Если бы я была мужчиной - я бы была пикапером  :rofl: .

Может завести здесь темку о пикаперах)))) ? А, risunok? Можем там о них поболтать)))).

0

87

Нашёл тут одну забавную статью, как раз подходящую для разговора, который тут был...

Мужчина и Женщина
Илья Шальнов.

Слабый пол?

Природа не создает слабых полов, она не может позволить себе подобной роскоши. Мужчины сильнее и выносливее физически, женщины сильнее и выносливее физиологически. Они настолько же легче переносят холод, голод и другие нагрузки, насколько мужчины легче переносят тяжелые предметы.

Силы женского организма распределяются по-другому, нежели силы мужского, но его преимущества не так бросаются в глаза, как бросается в глаза крепкая мускулатура.

А традиционно считалось, что раз мужчины физически сильнее в два с лишним раза, значит они и физиологически сильнее в два с лишним раза, и должны женскую слабость компенсировать (как здоровые люди должны инвалидам помогать) - в два с лишним раза больше работать. И то, что женщина, ведущая столь же активный образ жизни, как и мужчина, совсем немного мужчине уступает даже в физическом плане (физическая разница определяется не в меньшей степени тренированностью, чем врожденными особенностями), тоже в расчет не принималось.

Женский пол легче адаптируется к условиям среды потому, что на нем лежит основная нагрузка по воспроизведению потомства и на нем природа не экспериментирует. Мужской пол несет эволюционную нагрузку - осваивает новые непроверенные линии поведения. Поэтому женщина идет гораздо более простыми проторенными путями, а мужчина прокладывает свой путь. Удачным оказывается только один путь из многих, но сойти со своего пути для мужчины означает проиграть жизнь. Такое распределение нагрузок снижает способность мужчины к личному выживанию, но повышает способности человечества как вида.

Разделение нагрузок (освобождение женского пола от эволюционной нагрузки и мужского пола от репродуктивной) настолько биологически важно, что практически все высшие виды имеют два пола. А ведь с точки зрения природы, казалось бы, вдвое рациональней было бы создавать двуполые организмы.

Общество понимает, сколь серьезны женские нагрузки, и помогает женщине выдерживать их. Но общество совершенно не понимает, насколько серьезны мужские нагрузки и мужчину не поддерживает.

Перегрузки мужчин настолько серьезны, что мужчины живут на пару десятков лет меньше, чем должны были бы жить. Возрастное развитие мужчины происходит гораздо медленней, чем женщины, и мужчине, следовательно, природой отведен более долгий век, но мужчины умирают преждевременно.

Вообще у мужских особей сильнее проявляются те признаки, в сторону которых вид эволюционирует. Гомо Сапиенс увеличивает продолжительность жизни, значит, долгожительство именно среди мужчин по законам природы должно было бы наблюдаться.

Женщина опережает мужчину в развитии, поэтому ее развитие более поверхностное, но оно дает девочкам реальное преимущество в конкуренции с мальчиками, подобное преимуществу, которое получает ученик, начавший учиться на год позже своих сверстников.

Говорят, что мужчины живут меньше, потому что они курят и пьют. Но не совсем ясно, что причина, что следствие. Вредные ли привычки приводят к неблагополучию или неблагополучие толкает на вредные привычки...

Высокий рост дает уважение со стороны носителей инфантильного сознания (а сознание наших современников весьма инфантильно), поэтому он представляется очень привлекательным. Дети считают папу старше и авторитетнее мамы просто потому, что он выше ростом, и мальчики могут считать себя старше девочек потому, что им предстоит стать более высокими и более сильными. Это серьезная причина для женской зависти и мужского высокомерия, которые основательно портят характер и мужчинам и женщинам.

Кроме того, физическая сила дает преимущества в некоторых видах физического труда и в драке. В остальном, лучше быть невысокого роста - жить в мире, в котором квартиры шире, потолки и двери выше, кровати и одеяла больше, одежда и питание дешевле.

Женщина может завидовать мужчине за его способность играть свою игру, самому придумывать правила, быть первопроходцем, так как считается, что для женщины эта роль противоестественна (эволюцией она предназначена для мужчины).

Фрейд считал, что женщина завидует анатомическим отличиям мужчин (первичным половым признакам), и придавал этой зависти исключительное значение в формировании характера, утверждая, что анатомия - это судьба.

Такая зависть действительно часто имеет место и портит женский характер, но её может и не быть. Во-первых, потому что возможностей получать сексуальное удовольствие, которые интерпретируются Фрейдом, как причина для неизбежной зависти, у женщин не меньше, но больше, и даже дети могут это бессознательно чувствовать. Во-вторых, потому что стремление к удовольствиям в жизни нормально развивающегося человека занимает скромное место, а зависть определяет человеческое развитие только в патологических, а не нормальных случаях.

От женщины не ждут духовной силы, жизненного поиска. Если она хочет строить жизнь по-своему, это встречает удивление, но не сопротивление, это принимается. Хотя общество и не препятствует женщине в поиске ее линии, сама всеобщая убежденность, что женщине не дано вести свою жизненную игру, нередко оказывается серьезным фактором, мешающим женскому развитию. Общественное мнение гипнотизирует сильно, но ведь гипноз - это только гипноз. Над человеком понимающим у него нет власти.

Мужчина освобожден от рождения детей - для того, чтобы вести свою игру. Женщина, которая хочет вести свою игру во что бы то ни стало, может не рожать детей, но именно этого общество не поддержит (хотя и не осудит), и каких бы высот она не достигла, если детей у нее нет, она будет считаться неудачницей - гипноз весьма существенный, но ведь только гипноз.

Быть мужчиной - свободным творцом - это красиво, это здорово! Но свободы в наше время очень мало и потому очень мало свободных мужчин. И тенденция пока неблагоприятная. Зависимый мужчина - явление куда более печальное, чем зависимая женщина.

Мужчина не может рожать и для самоутверждения ему необходимо стать творцом или хотя бы начальником, если первого не дано - женщина способна давать жизнь, потому не нуждается в компенсаторном самоутверждении. Женщина ближе к ребенку - мужчина остается как будто в стороне - дальше от детства, дальше от любви. Женщина ближе к сексу, он ей дан в большей мере, и она может его мужчине дать или не дать по своему усмотрению.

Все тело женщины эротично. Ее анатомия отражает и внутреннюю сущность (Вейнингер). Ее сексуальность гораздо больше, но спрятана. Мужская сексуальность меньше, проще, но открыта.

В мире, где секс считается грязью и развратом, мужчина может стыдиться своей сексуальности и своего тела. Этот комплекс может здорово испортить жизнь мужчине, а у женщины все спрятано и нет поводов для подобных комплексов, ничто не говорит о ее «испорченной», «развратной» природе.

Женские комплексы

Зависть к мужчине может всецело ослепить женщину. В этом случае свои огромные преимущества она совершенно перестает замечать, а на тех, кто пытается ей о них рассказать, реагирует агрессивно.

Установка женского комплекса: женщина обделена Богом как человек, способный создавать ценности. За то Бог женщине дал сексуальные богатства, а мужчине дал сексуальные потребности, сделав его таким образом от нее зависимым, скомпенсировав несправедливость. Потому женщина имеет право в обмен на секс и любовь требовать от мужчины ухаживания и деньги. Секс и любовь - это главное в жизни, потому мужчина должен отдавать много - все, что у него есть.

Мужчина не будет признан женщиной, если не будет на нее работать. И поэтому он будет терзаем собственной сексуальной природой, пока не подчинится (куда он денется?).

Игра сорвется только если другая женщина согласится продать себя дешевле, но хоть это и нехорошо с ее стороны, поблизости всегда есть беспризорные мужчины, которые обречены служить женщинам. Ценность (точнее цена) женщины определяется тем, за сколько она может себя продать. Цена мужчины определяется тем, сколько он может женщине платить.

Проститутки презираются не потому, что продают себя, а потому, что продают себя дешево и только за деньги. Дорогая женщина получает за себя энергию и по другим каналам, не менее важным.

На разных телешоу женщины такой ментальности обязательно выступают, никого не стесняясь, стараются представить дело так, будто продаются все женщины. Шума от представительниц этой ментальности много (как от пустых бочек), но в реальности дела обстоят не так, как им хотелось бы - продажность не управляет большинством женщин.

Просмотрите брачные объявления. Хотя женщины стараются продаться в несколько раз чаще, чем мужчины, они все же не составляют большинства.

Мужчина выходит из-под их власти, когда понимает, что женщина, продающая себя, никогда не даст ему любви, душевного тепла, а даст только лжелюбовь, подделку и всегда будет думать о том, как взять больше и дать меньше. Главное, понять, что лжелюбовь реально ничего не стоит, что продажной женщине лучше заплатить, чтобы только оставила в покое...

Продажная женщина никогда не даст любви, потому что как только мужчина получит любовь, лжелюбовь навсегда потеряет для него всякую ценность и женщина-манипулятор утратит над ним всякую власть. Для нее потеря его зависимости означает банкротство всего ее предприятия.

Ее задача сделать так, чтобы он всегда чувствовал, что полной любви не заслужил, что он не до конца правильный, не до конца состоятельный. И он, наивный, тогда будет думать о том, как все-таки заслужить ее полную любовь. И чем больше он будет доказывать свою состоятельность, тем более неспособным ее доказать он будет себя чувствовать.

Нормальная стратегия удержания в семье: "ты свободен меня оставить, я не буду мешать тебе уйти, тебе, наверно, будут рады другие, но я тебя люблю, тебе помогаю, именно со мной тебе хорошо".

Патологическое удержание: "ты ничего из себя не представляешь, ты никому не нужен, но попробуй только уйти - я устрою тебе массу проблем..."

Добиться от мужчин увеличения производительности с помощью войны такого рода все равно не удается - разрушая, ничего не построишь. Удается добиться снижения семейного статуса и перераспределения всех благ в свою пользу... Типичный конец - преждевременный уход мужчины из жизни. Ушел мужчина - выбросили как отработанный презерватив, без сожаления, без раскаяния...

Нежелание мужчины играть по этим правилам интерпретируется такими женщинами как нежелание платить, попытка получить услуги на халяву. Другими словами, стремление к истинным, дружеским отношениям интерпретируется как жадность.

Мужчина может построить свою контригру. Покупая женщину, он может требовать от нее послушности, омега-поведения. Она не подчиняется, не «любит» - он не платит, она подчиняется, «любит» - он платит. Кто кого переэксплуатирует, кто чью зависимость выгодней для себя сможет использовать? Главное в этих играх - быть готовым (готовой) идти на издержки: для него - жить без любви, для нее - жить без субсидий. Ну и, конечно, находить новых, более уступчивых партнеров. Кроме того, надо уметь защищать границы от конкурентов - представителей своего пола, и решительно, без лишней щепетильности конкурентов атаковать.

Так вот и играют. Никому не скучно и все довольны. Два сапога - пара.

Тут еще и амбиции управляют ситуацией. Ему, пока не доказавшему себя суперу, подавай суперкрасавиц, ей - только крутых суперпринцев. С годами амбициозность обычно успокаивается, красота, яркость, крутость теряют свою привлекательность, а человеческие качества начинают цениться все больше.

Мужские комплексы

Установка мужского комплекса - "мужчина не имеет у себя в душе прибежища, дома, и только женщина может дать мужчине внутренний покой, если примет его". Но чтобы быть принятым, он должен на женщину работать, работать и работать...

Всякий человек ищет полноценное духовное бытие - близость с Богом. Для примитивной души духовная полнота и сексуальная удовлетворенность - суть одно.

Для примитивной души духовность - одно из проявлений сексуальности. Для развитой души - сексуальность - проявление духовности.

Если по ошибке мужчина думает (бессознательно), что сексуальная удовлетворенность равняется духовной полноте, женщина для него равняется Богу - существу высшему, последнему судье. Мужчина от женщины в этом случае бесконечно зависим.

В этом случае мужчина ставит себя ниже женщины, на настоящую любовь не рассчитывает и, как результат этой установки, любовь не получает. В этом случае он обычно пытается, работая на женщину, купить любовь, что невозможно, потому что настоящая любовь не продается. Мужчины, пробующие купить любовь, получают суррогат любви, за которым скрывается враждебность.

Брачные аферисты - пример противоположной крайности (столь же дисгармоничной). Их не уважают, потому что они живут за счет женщин. Мужчине самой природой предназначено быть опорой, а не вешаться на женщину. Брачные аферисты - печальная картина. Но вот их женщины любят, потому что женщины (как и мужчины) любят тех, кому помогают, а не тех, от кого помощь принимают.

Итак, аферисты купаются в любви, а мужчины, платящие женщинам за любовь (новые русские, к примеру), живут совсем без любви, довольствуясь суррогатами нулевой, отрицательной ценности. Обе крайности дисгармоничны! Гармония, очевидно, возможна только там, где принята взаимопомощь, а не потребительские взаимоотношения.

Равноправие?

Антоним слову равноправие - неравноправие. Неравноправие - это такое негативное понятие! В семье должно быть равноправие, кто с этим может поспорить?

Но на практике «равноправие» означает только, что мужчина должен в той же степени заниматься домашним хозяйством, что и женщина.

Но что получается? Женщина, у которой муж ушел в домохозяйство, будет завидовать женщине, у которой муж имеет высокий социальный статус - то, что он хозяйством не занимается, какое имеет значение?

Женщине ничего не надо делать, чтобы завоевать звание «настоящей женщины». Мужчине, чтобы стать «настоящим мужчиной», надо основательно поработать. Женщине достаточно быть красивой и ласковой, чтобы быть желанной и иметь социальный статус. Мужчине этого недостаточно. Потому, какое может быть равноправие?

Так вот и получается: послушал неразумную жену, направил свою энергию в быт, потерял конкурентоспособность во внешнем мире, потерял рейтинг, потерял всякое уважение... Теперь остается только хозяйство вести, чтобы свое право на жизнь у женщины отработать. Или наплевал на равноправие, занялся своим делом, наработал статус, стал для всех женщин желанным…

В нормальном случае существует равновесие, в котором права уравновешиваются обязанностями. Равновесие не обязательно симметрично - если у кого-то в чем-то больше и прав и обязанностей - это нормально. В ненормальном случае имеет место эксплуатация. Тогда действует другой принцип - кому-то права, кому-то обязанности. Эксплуатация одного супруга другим обычно строится на его социальном неблагополучии.

Брак - дело добровольное. Заключать его человек может на тех условиях, которые его устраивают. Кто-то будет стремиться к симметричному браку, в котором мужчина и женщина друг от друга не отличаются (реально такой брак будет неравным, и мужчина в нем будет иметь самое что ни на есть подчиненное положение). Другие будут строить жизнь по своему сценарию, неважно, одобряется ли он обществом или нет - и они правы.

Конечно, западло, заключая договор, опираться на социальный сговор... Так, например, в расистском обществе, белый мужчина, может заключить брак с черной женщиной - брак, в котором она будет им эксплуатироваться, но зато будет свободна от расистской эксплуатации вне семьи.

В матриархатном обществе, таком как наше (в котором принято, что мужчина всё только должен, а женщина всё только имеет право), женщина, утверждающая матриархатную ментальность, тянущая одеяло на себя, тоже не права.

Мужчина без дела - все равно что женщина без детей. Женщина, говорящая мужчине: "Мне безразлично твое дело", вредна для мужчины, как вреден для женщины мужчина, который говорит ей: "Мне безразличны твои дети."

"Запрос женщины: оставь свои дела, иди деньги для меня и детей зарабатывай, ты для этого создан!" - аналогичен запросу мужчины: "Откажись от желания иметь детей - иди деньги для меня и дела зарабатывай, ты для этого создана!"

В матриархатном обществе второе правильно воспринимается как запредельная наглость, но первое почему-то считается нормальным.

 

Переписка: Я ужасно категоричен!

[Анна] Судя по вашим рассуждениям вам вероятно в районе 20 лет - так много стереотипов скопилось у вас в голове и так мало они применимы к жизни.

[И.Ш.] Мне 40, а вы описание стереотипов путаете с мышлением стереотипами.

[Анна] Ваши суждения крайне категоричны и не относятся к реальности никоим боком.

[И.Ш.] Категоричные суждения о жизни имеют ценность, но применять их следует некатегорично. В последних рассылках не было категоричности - так, немного краски сгустил (как обычно, по хорошей привычке).

[Анна] У каждого человека в наше время жизнь такова, какой он себе ее построит. Быть может, лет 15 назад можно было рассуждать еще о том, что является общей тенденцией, но сейчас ее просто не существует.

[И.Ш.] Сейчас много новых тенденций - что с того? Семьи как существовали так и будут существовать. Пробуются новые сюжеты, появляются новые тенденции. Традиционные семьи, как старые песни, будут всегда. Не все живут в больших городах, имеют интернет и так далее. Жизнь не так продвинулась, как кажется из интернета.

[Анна] Большинство людей, раньше считавшимися «обывателями» перестали следовать разработанным схемам: муж - жена, женщина - мужчина, власть - подчинение. Теперь каждый развивается ровно так, как ему того хочется: многие взрослые люди достаточно почтенного возраста ринулись в нетрадиционные сексуальные меньшинства, решив что воплощение их сексуальных фантазий - главенствующее начало в их жизневосприятии, некоторые, создавая новые, но якобы традиционные семьи, наотрез отказываются оформлять отношения, так как уже обожглись на собственных представлениях «о том, как должно быть» и решили весело жить «так как получится». Я знаю некоторые семьи, где мужья берут фамилии жен, считая это в порядке вещей, некоторые живут в разных концах города, или в разных городах, или даже странах, но при этом хранят друг другу верность, как святые угодники. Другие, напротив, живут в одной квартире и при этом умудряются изменять «семье» чуть ли не по несколько раз в день. Сколько людей - столько семей.

[И.Ш.] И вы думаете, что я этого не понимаю?!

[Анна] Если бы я рассуждала вашим способом, то могла бы утверждать с превеликой смелостью, что все семьи - идеальные как моя, и что это есть единственный способ бытия и точка зрения, но я этого делать напрямую даже не собираюсь - у каждого свой способ бытия и слова «нельзя» или «только так» не существует, а есть в вашем случае только «можно», «возможно» и «бывает».

[И.Ш.] Каждый сам строит свою жизнь и ее осмысливает. Однако существуют дурные способы строительства жизни (приводящие к ее развалу) и дурные способы мышления (приводящие к дезориентации).

Можно ли быть дурнем? Имеет ли человек на это право? Бог дал человеку свободу быть дурнем. Бог дал человеку свободу дурням противостоять. И мне, помимо всего прочего, - свободу это противостояние описывать. Вам, как и всем, он дал свободу приписывать моим суждениям категоричность, незрелость и так далее... Приписывайте, если хотите. Зачем вы это делаете? - ответьте, если хотите...

[Анна] Наиболее удобным, я считаю, в современном обществе брать мужей несколько моложе себя: красивых, умных и «незакомплексованных», которые вовсе не чувствовали бы себя «под каблуком», а находились бы прямом взаимодействии с реальностью. Они всегда будут видеть в женщине прежде всего духовного партнера, со скопленным за жизнь опытом, всегда смогут заработать денег, потому что их адаптация как нового поколения гораздо лучше развита, чем у закостенелых и гордо-униженных людей из прошлого, которые на деле просто не верят в собственные силы. Они всегда удовлетворят в сексе и не будут считать это ежедневное занятие обременительным для своего здоровья, с ними всегда будет весело и интересно, т.к. их психика гибка, а мозги находятся в готовности к восприятию и обмену новой информацией. Они никогда не посчитают ниже своего достоинства помочь по хозяйству, а сделают это с великолепным мужским шиком и артистизмом. Рядом с ними всегда будешь чувствовать себя самой сексуальной и желанной, так как они не устают говорить ежечасно комплименты и это у них получается вполне естественно, а не только на 8-е марта. Это есть мои воплощенные реалии.

[И.Ш.] В матриархатном обществе именно женщины чаще всего мужей (во множественном числе) «берут» (как вы выразились)...

Семьи, в которых женщина постарше мужчины, могут быть очень гармоничными. Мне они, представьте себе, тоже симпатичны. Очевидно и вам и мне, что возможны и другие варианты гармонии. Вы почему-то надумали, что мне всего этого не понять…

[Анна] Короче говоря, каждый создает свою реальность таковой, какой ее видит сам. Скорей всего, вы начали эту рассылку оттого, что у вас нет своей личной жизни и вы таким образом «поддевая» жесткую часть человечества своими нелицеприятными рассуждениями о «продажности» и «неразрешимых гендерных проблемах» пытаетесь либо просублимировать свою неудовлетворенность, либо найти с помощью своих обиженных на жизнь высказываний людей, которые вас пожалеют и обогреют, одновременно восприняв вас как авторитет. Что ж, каждый развлекается как может. Не смею осуждать.

[И.Ш.] Отчитываться в своей личной и семейной жизни я, конечно, не буду. Думайте как хотите... Только имейте в виду, что...

Человек может описывать не только ту реальность, которая относится непосредственно к нему!

Я прекрасно понимаю, что части моих подписчиков что-то в моих рассылках может показаться обидным для женщин (и для мужчин). Если рассылка на этическую тему не задевает никого, значит, она не содержит ни одной мысли. Интересные мысли половиной населения непременно будут восприняты, как бредовые - это отличает их от банальных мыслей.

Задавал я себе вопрос: не слишком ли очевидные вещи, не слишком ли банальные и общеизвестные я описываю? Как видно, нет. Так что «критику», вроде той, что прислала Татьяна (прошлая рассылка), я воспринимаю как комплимент своего рода.

Татьяне лично и всем читателям, которым показалось, что я хочу их как-то задеть: В моих рассылках нет ничего обидного. Я не цензурю свои слова (обхожусь без политкорректности), но я цензурю свои мысли. В моих мыслях нет ничего отрицающего человека, его мужское начало, его женское начало. Почувствовал бы что-то отрицающее - стал бы разбираться, откуда это отрицание приходит (ведь при анализе всякий раз выясняется, что отрицание подобного рода - это просто дурь - зачем мне терпеть дурь в себе - я на эту клячу не ставлю).

Я никогда не отрицаю самих людей, но отрицаю нередко тот способ жизни, который они выбирают. А женщины мне нравятся, между прочим.

Конечно, если воспринимать описание того, как дурь справляется с женщинами, как отрицание женщин, и то, как дурь справляется с мужчинами, как отрицание мужчин - можно обидеться. Тем проще обидеться тем, кто, подобно Татьяне, читает рассылки «по диагонали». То, с чем не согласен, надо читать особенно внимательно, а не по диагонали - я так думаю.

И, конечно же, не надо все принимать на свой счет. И, конечно же, не надо приписывать мне категоричности - сюжеты, мною описанные, не ко всем женщинам, не ко всем мужчинам относятся. И никого я ни в чем не ограничиваю - пожалуйста, стройте жизнь самостоятельно, самостоятельно мыслите. Искренне прошу - не верьте мне!!!! - думайте сами!!!!! В рассылке я рассказываю о путях, ведущих в западню. Мое дело - делиться опытом. Ваше дело - самостоятельно выбирать путь.

Матриархат

В пятидесятых годах в Америке черные люди должны были уступать места в автобусе белым. Когда одна негритянка не уступила место белому мужчине, ее высадили из автобуса. Потом были долгие судебные процессы, и кончились они тем, что дискриминационные законы отменили, а негритянка вошла в героическую историю борцов за равноправие черных.

История случилась в пятидесятых годах двадцатого века - совсем недавно! Я услышал о ней по радио Свобода. Сначала подумал, что в России пятидесятых таких откровенно фашистских законов быть не могло. Хоть народ мы и дикий, но не до такой же степени! А потом вспомнил, что в правилах пользования московским метрополитеном и по сей день записано, что мужчины должны уступать места женщинам... Не пожелание - предписание. В сущности, та же дикость...

Если вам это дикостью не видится, скорее всего, вы исповедуете матриархатное мышление.

Вот идет фильм... Разворачивается самый обычный конфликт между женщиной и мужчиной... Посмотрите, как ведет себя женщина, и представьте себе, что так бы повел себя мужчина. Сразу увидите, что такое невозможно, что мужчине такое не простится...

В матриархатном обществе считается нормальным, если женщина опаздывает на свидание, и совершенно недопустимым мужское опоздание. Считается естественным, если мужчина ухаживает за женщиной и противоестественным, если наоборот. Этикет, кроме предписания держать вилку и ложку справа и не есть руками, состоит в основном из правил, предписывающих мужчинам обхаживать женщин и всячески подчеркивать их превосходный статус.

Предложение в матриархатном обществе чаще делают мужчины, а на развод подают женщины. В матриархатном обществе женщины выбирают с кем жить в гораздо большей степени, чем мужчины.

В матриархатном обществе зверства по отношению к «старикам, женщинам и детям» считаются проявлением высшей человеческой мерзости, а по отношению к мужчинам это как будто «тоже» плохо, но не очень плохо, хотя безоружный мужчина, очевидно, также беззащитен против вооруженных людей, как женщина или ребенок.

Говорят, что девочек обижать нельзя потому, что они слабее. А для детей очевидно, что в раннем возрасте сила определяется не полом, а возрастом и ростом, и дети сразу понимают, что дело тут в привилегированности, а не в слабости. Девочка рано чувствует свою принадлежность к привилегированной части населения, имеющей гарантированную судьбу, потому чувствует себя уверенней, чем мальчик.

Если мальчик плачет, его шлепают. Если плачет девочка - ее успокаивают... Потом мальчишек, которым общество как малолеткам еще отказывается продавать спиртное, посылают на войну... Одно из другого вытекает...

Тот факт, что у власти стоят преимущественно мужчины, не говорит о том, что женщина дискриминируется. Так и факт, что среди сильнейших шахматистов нет женщин не говорит о том, что женщин дискриминируют как шахматисток (как раз наоборот). Просто женщинам этого не надо и они не используют свои льготные условия для такого рода карьеры.

Да и можно ли утверждать, что у власти стоят мужчины? Кто они, реально управляющие судьбами людей: учителя, социальные работники, управдомы, прокуроры, судьи, врачи военкоматов, начальники отделов кадров и так далее?

В условиях рынка за одну и ту же работу мужчина может получать большую зарплату. Но это естественно для общества, которое платит человеку столько, сколько тот может вытребовать. Мужчины, умеющие за себя постоять, имеющие сильную мотивацию, получают в рыночном обществе больше. Естественно также, что мужчина получает больше в обществе, которое относится к мужчине, как к работнику, которому не нужны никакие особые условия. В том же обществе женщины получают бОльшие социальные пособия.

На самом деле, в матриархатном обществе женщины богаче, если сравнивать по такому показателю, как собственность плюс гарантии минус обязательства. Так если вычесть из зарплаты мужа алименты, которые он будет платить жене после развода, и прибавить их к зарплате жены, получится не в пользу мужчин. Мужчины также владеют собственностью не долго, потому что не долго живут...

Как вы ответите на такой вопрос: "можно ли за одну и ту же работу платить женщинам меньше?" Нельзя?

А на такой: "должна ли зарплата равноценных работников обеспечивать им равноценный социальный статус?" - ведь мужчина должен зарабатывать больше денег, чтобы иметь равный с женщиной социальный статус. На один и тот же вопрос, по-разному заданный, хочется дать разные ответы...

Впрочем, впечатления, что мужчины в России получают больше, у меня не складывается. Когда люди должны были ходить на работу, и престижно было сидеть дома, женщины нередко оставались дома (мужчин за "домохозяйство" судили как за тунеядство). Когда общество почувствовало, что такое безработица, и сидеть дома стало совсем не престижно, а наоборот стыдно, получилось вдруг, что безработных мужчин стало больше, чем безработных женщин. И этот же факт ставится мужчинам в упрек!

В последнее время на Западе так популярны разговоры о сексуальных домогательствах. Достается в первую очередь мужчинам - по делу и не по делу. Посмотрел слишком внимательно, посмотрел слишком невнимательно, имя женщины забыл... При этом как-то забывается, что и мужчин от сексуальных домогательств тоже нужно защищать.

Хотя, нехорошие женщины чаще всего изводят мужчин, которые не догадываются, что надо проявлять сексуальное внимание, не на какой секс не намекая - просто преследуют и все. За такую технику сексуального домогательства привлечь к ответу невозможно...

Что же касается движений, представляющих мужчин потенциальными насильниками и домогателями, а женщин их потенциальными жертвами... Эти движения - сами организованное преследование по половому признаку.

0

88

moth написал(а):

хто это сказал? хде это написано?   как можно рассуждать о том как здорово наверно играть на скрипке страдивари в глаза ее ни разу не видев..

moth написал(а):

значит ЗНАЮТ что говорят.

Я тоже знаю о чём говорю!! А если я чего-то не знаю, я ни когда не буду этого утверждать!... Я всё это проходила, все эти высказывания основанны и на личном опыте!

0

89

WilsoN написал(а):

быть нелюбимым - быть независимым. быть независимым - быть свободным. свобода это сила. сила помогает жить. именно поэтому мужчине нужно быть нелюбимым - чтобы быть сильным без чьей либо помощи, самому.

А вот скажи?! Зачем... зачем быть одному, стремиться к этому? Стремиться, как ты говоришь, к самостоятельности, когда САМОЙ ПРИРОДОЙ предусмотренно, что ВЫЖИТЬ смогут ТОЛЬКО ДВОЕ!! Зачем идти против всего, а в том числе и природы? ...Только лишь для того, чтобы быть "сильным-свободным". Но с такой силой долго не протянешь.
И вообще... Быть не любимым - значит быть несчастным... Человек может быть сильным и счастливым только тогда, когда чувствует, что его кто-то любит, что он кому-то нужет, что всё не зря... Что он не зря существует!!

Отредактировано VITA (20.12.2008 18:34:08)

0

90

risunok написал(а):

Потому что знание в своём корне содержит властное желание контролировать.

А разве это не правельно. По моему, гораздо лучше контролировать многие вещи, чем просто наблюдать.

0


Вы здесь » Одиночество » Обсуждение » Быть нелюбимым