А нефиг было ломаться

То, что произошло, произошло не в отдельно взятой стране, а по причине многих , и в том числе внешних факторов. Говоря по русски, американцы всех напали со своим бреттенвудским соглашением, а потом и с ямальским. У Сталина хватило ума в эту байду не ввязываться, а вот у нынешних не хватает. Или в доле, что более чем очевидно, налоги только собирать научились.

Кое кто как раз таки проявил волю. И теперь нефть и газ продает не государство, а частное лицо. А обосрались все остальные.

Ты вообще читал о чём я пишу? Сейчас жизнь действительно нищенская по сравнению с тем уровнем, который был. Если ты прибился к какой-то кормушке, кость в будку бросают и гордишься этим, людям дерзишь, это не значит, что у других людей есть нормальные условия для жизни.

Главного зови, кто ответить может.

Корень "зла" в попытках регуляции объективных законов человеческого сообщества. И даже в отрицании самого существования таких законов. Говорю, как специалист (в 2010-м году получил международную премию именно за одну из таких работ, посвященную выявлению объективных законов в экономике).
Так вот дело в том, что ВСЕ ваши вопросы в перспективе (когда будет создана полноценная строгая теория) будут решаться с помощью систем диф. уравнений с заданными начальными и граничными условиями. И количество бюджетных мест, нужных в государстве, и квалификация врачей-педагогов, и процент "лишних" людей, "профукавших" 5 лет жизни и работающих не по специальности. Как только профессионалов не станет хватать, тут же поднимутся зарплаты, откроются новые ВУЗЫ, появятся гранты ...  Как и наоборот. При перепроизводстве "умников" проигравшие в борьбе за существование будут искать свой заработок в смежных профессиях. А роль государства - НЕ МЕШАТЬ реализации объективных законов, не ставить палки в колеса и не пытаться "повернуть реки вспять".

Что касается учеников, то НИКАКИХ начальных вливаний и репетиров НЕ НАДО ВООБЩЕ. Нужно только горячее желание самого ученика "прорваться" в элиту людей, занятых своим делом. Я, например, много лет вел кружки в одной из элитных школ г. Харькова (дети мэра учились в ней). И родители учеников за обучение платили каждый месяц немалые деньги. НО ТОЛЬКО родители "бездельников". Успевающие ученики освобождались от платы, а призеры победители олимпиад даже получали стипендии!!!
И я, как руководитель, принимал ВСЕХ желающих, никого не выгонял за "тугодумие" (хотя бы потому, что и Н. Бор был тугодумом). Но оставались в моем кружке только 10-20 самых отчаянных. Тех, которым было интересно, которые были готовы и способны КАЖДЫЙ ДЕНЬ после уроков несколько часов заниматься любимым делом. И среди них были дети совсем простых людей. Сейчас большинство из них доктора наук, а половина - в европейских ВУЗах и лабораториях.

ИМ НИКТО НЕ ЗАВИДОВАЛ из остальных учеников. Потому что каждый имел полное бесплатное право также ходить на кружок, заниматься физикой по 2-3 часа в день и иметь все тоже самое.

Каких 500, не более 200, как и у всех. Блага перераспределять между всеми поровну, конечно в зависимости от условий труда и вредности. Инженер получал мало, так как в тепле и уюте сидел, грузчик получал больше, так как у него работа вредная для здоровья и тяжёлая физически. Абсолютно адекватное и справедливое распределение. Сейчас же получает больше не тот, кто больше пашет, а тот кто присосался к лучшей кормушке и кто смог обманом что-то урвать, пизд*жом своим, наглостью. Ты считаешь это справедливо?

smelnyk сёрьёзно?
Понимаете в чём дело, мальчишка или девчонка, которой всего лишь 9-15 лет например, но он уже имеет смысл жизни в том чтобы "прорваться" в элиту людей, занятых своим делом" это уникум. Во всяком случае, это очень необычный ребёнок, не такой как все. Маленькими детьми, личность которых ещё только формируется, движут другие инстинкты и идеи.
Если бы я встретил какого нибудь такого ребёнка, который с сатанинским хохотом поведал бы мне что он разрабатывает план того как построить звезду смерти и захватить галактику, я бы очень удивился.
Учиться отлично в школе может не каждый. Например такой великий учённый как Альберт Эйнштейн, имел очень серьёзные проблемы с успеваемостью в школе. В высшем учебном заведении он учился нормально, но блистательной успеваемости не имел. То есть даже то что человек учится не очень хорошо, вовсе не значит что его интеллект не представляет ценности для судьбы человечества. В те времена, когда я учился в школе, у нас в классах из 25-30 человек, отличников было 2 или 3 или даже 1 человек. То есть отличников, в лучшем случае 10%.
Ещё раз повторю вопрос, вы и в правду считаете что 10% людей имеющих высшее образование способны удовлетворить потребности нашего общества в кадрах?

Хочу на этот счёт поведать такую историю. Когда то давно, в своём тёмном прошлом я жил в общежитии. Это было общежитие в плохом районе города. Во времен СССР в этом доме селили зеков, вставших на путь исправления и работавших на местном хим. заводе. Контингент само собой там был соответсвующий. Прямо напротив моей комнаты, обитал алкоголик Алексей имевший два высших образования. Алексей был в некотором роде гением, и он очень хорошо учился и был очень востребованным и уважаемым специалистом в передовой области. Но стал потом бухать да так, что за несколько лет жизни пропил и потерял всё что у него было и имущество и работу и уважение. В свои последние годы, с ног до головы он напоминал кусок говна. И умер он потом очень плохой смертью, которой не пожелаешь врагу.
Поскольку я его лично знал, и немного помнил его хорошие дни, я потом не раз обдумывал то прочему произошло так. Никому теперь не узнать, какие скелеты в шкафу были спрятаны у этого человека и какие такие особо важные проводочки были порваны в его душе. Может быть дело в том что в детстве он был ботаном, который пожертвовал своё детство и юность учёбе. Может быть, когда ему было 17, он не знал радости дружбы и счастья ответной любви и был глубоко несчастным человеком. А потом пришли 90е, которые вычли 10 лет из жизни и карьеры многих людей и  всё это со временем подточило и разрушило его личность.
Я думаю, что не нужно воспитывать детей так, чтобы их жизнь, напоминала сюжет для фильма про демона перекрёстка. Человек должен быть гармонично развитой личностью.
Мы можем себе представить атлетически сложенного качка который имеет интеллект имбицила. Или вундеркинда который не может поднять груз весом в 3 кг. Оба эти человека - инвалиды. Обычный, среднестатистический человек, не имеющий никаких выдающихся качеств первого обведёт вокруг пальца а второго ударит в лицо и сломает ему нос. Выиграв таким образом у обоих  естественный отбор.
Хочу ещё раз напомнить вам, что нам нужны воспитатели в детские садики, которые должны иметь высшее педагогическое образование, нам нужны терапевты в больницы районных центров, которые должны иметь высшее медицинское образование. Это люди которые по законам общества и мановению невидимой руки рынка, так или иначе будут работать за 10-15-25 тысяч рублей. Но их работа требует высокой квалификации и продолжительного обучения. Вы правда считаете что это должны быть эдакие непонятые гении, давшие обет безбрачия и положившие свою жизнь на жертвенный алтарь науки, ради того чтобы потом работать за зарплату охранника в супермаркете?

Отредактировано Молчун (04.05.2019 14:47:33)

Те фанатики не были ботанами в общепринятом понимании этого слова, у них были друзья и увлечения помимо учёбы. Но как бы Чикатило тоже совмещал семью и работу, со своим главным "увлечением".

Весь вопрос в качестве этого образования. В своё время я учился на бюджетном месте. Не только я, вся группа из 23 человек училась на бюджете. После получения диплома дай Бог пару человек работают хотя бы в смежной области, я уже молчу о работе по специальности. Это наплевательское отношение работодателя, он кричит о том, что ему нужны специалисты, государство финансирует бюджетные места по этой специальности. А потом работодатель отказывается принимать выпускников на работу, так как у них нет опыта, отказывается брать студентов на практику, так как ему не нужны лишние проблемы. Круговая порука какая-то. Поэтому человек, получив вышку, идёт куда попало, где возьмут, продавцом консультантом, таксистом и т.д. А через пару лет всё забывается и получается, что 5 лет коту под хвост ушло.

Странное это государство получается. Если бизнесу нужны специалисты, он должен вкладывать деньги в их образование. Не государство. А так... прямо страна дураков, выходит.

Профессура тоже чиновники? меньше студентов - меньше преподов, меньше денег. За что же ратует smelnyk?

adventurer, а студенты отрабатывали положенное на том заводе? А то ведь завод имел право взыскать с них все бабло, что в них вложил.

Не знаю, скорее всего да, да и куда им деваться, без опыта нигде не берут, а там хоть опыт приобретут. Проблема в том, что первые пару лет инженер не совсем полноценен как специалист, он набирается опыта и толк от него особо не большой, он может решать только простые задачи. Поэтому выгода завода слишком надуманна. Он бы мог взять на работу не элиту из крутого универа, а местного студента, которого выпускается по несколько десятков в год. Пусть ушло бы несколько больше времени на адаптацию, на приобретение опыта, но человек бы стал в итоге специалистом, который и нужен. Но нет, нужно сделать чтобы ни себе, ни чужим.

Бизнёс потихоньку начал вкладываться в будущих специалистов, присматривая их на различных тематических олимпиадах и кункурсах, но не особо бурно. Многие берут студентов и выпускников на стажировку, выполнять второстепенную работу и помогать кадровым специалистам. Бизнесу это выгодно, так как правило, студентам не платится зарплата. В основном, бизнес вкладывает деньги в повышение квалификации своих, имеющихся и хорошо себя зарекомендовавших, работников.
Понимаете, в России трудно вести бизнес и что-либо планировать на год-два-три вперёд, а тут пять лет учебы, плюс два-три года наработка опыта и только потом возврат вложений. Куча времени и огромный риск. За это время в России может случиться все, что угодно: очередной бзик властей, очередные санкции, даже революцию сбрасывать со счетов не стоит. В конце концов, ты можешь потерять свой бизнес из-за потери "крыши" или кто-то более высокий решит прибрать к рукам твоё дело. Вести бизнес в России, что по минному полю идти.