но почему умерла?  как раз большая страна перестроилась и стало появляться много маленьких, в которые полезли те кто считал себя победителем и стали нас покупать за бусы  https://funportal.info/img/smilies/smiley125.gif  что им в итоги и удалось .

Я опять забыл, что Вы будете читать, а потому не приготовил дополнительно "адаптированную версию" своего поста. Прошу меня извинить.

Кого-что. Винительный падеж.
Кто бы знал, каких мне трудов стоит, чтобы не заплакать. Но, Вы не переживайте, на этот раз я сдержусь.

Немного не застал, а то бы подискутировал с ними. Китай понял куда всё катится и попробовал обыграть события в свою пользу, зная их змеиную хитрость, это и не мудрено. Их коммунизм развалился ещё в семидесятых, приняли рыночную экономику с социалистическим уклоном. Хотя насколько он социалистический это спорный вопрос, там социализма меньше, чем в скандинавии.

Представь себе они и террористов в Сирии считают мирными протестантами, которых убивает диктатор Асад. И к Арабской весне они отношения не имеют, и ко всему прочему, и вообще они белые и пушистые. А то что на вооружения тратят больше, чем все остальные страны вместе взятые, так это так, хобби. Сказочники.

Отредактировано adventurer (10.09.2019 00:08:58)

Стас, ну да, я перестройкой момент развала совка назвал, спасибо за уточнение, а то сейчас молодняк и не знает нифига, а эти, новые и не рассказывают ничего, в крайнем случае на алкаша все валят.

Да, меченый им здорово помог, они и мечтать о таком не могли. Но они то свою возможность не упустили по переустройству совка в колонию.

Строго говоря, ни одной из пытающихся стран не удалось построить коммунизм в "отдельно взятой стране". Военный коммунизм не в счёт. Помните, от каждого по способностям - каждому по потребностям. Во-первых, это дискредитирует награду способностей, что само по себе теряет смысл эти самые способности развивать. А во-вторых, это противоречит человеческой сущности - поменьше работать и побольше получать. Именно получать, а не зарабатывать. Иными словами - утопия.
Что касается нашего с Китаем конфликта, то он на поверхности. После 20-го съезда, где Хрущев позволил себе подвергнуть сомнению и переосмыслению действий предшественника, КП Китая в лице Мао очень на нас обиделась за такую дискредитацию социализма, почти разорвала дипотношения и выгнала большинство наших специалистов. Потом был Даманский и прочие конфликты. Но в Китае до сих пор социализм и ведущую роль партии Китай не разрушил. Просто теперь они строят капитализм под руководством КПК. Недаром Сяо-Пин сказал - "Не важно, какого цвета кошка, главное, чтобы она ловила мышей!"
В отличие от Горбачёва, который решил, что перестроив "надстройку", он махом решит все проблемы, китайцы идеологию решили не трогать, а занялись становлением экономики. Не знаю, кто в итоге оказался прав, но мы имеем, то, что имеем - СССР больше нет, а Китай стал крупной экономической державой, пусть даже с издержками.
Что касается Сирии, то там не так все однозначно, как Вы пишите.
Касаемо затрат на вооружения - согласен. Просто американцы могут себе это позволить, а мы - нет. Да и воруем мы у самих себя не в пример больше. Помните знаменитую фразу: генерал, это не звание, это - счастье!

Все с точностью до наоборот. В тот период появилось множество партий и движений - "Память", ЛДПР. На ТВ, появилось множество программ на злободневную тему: "Взгляд", "600 секунд". Бесконечные митинги, разоблачения в прессе и на ТВ. Народ активно во всем этом участвовал, спорил, на заводах проходили пятиминутки политинформации, каждый имел собственное мнение о происходящем. Мы не успевали за событиями, но верили, что мнение каждого важно, его учтут и нас ведут правильным курсом. Но на нашу инициативу и надежду плевали не единожды - в 1990, 1991, 1993... И "варёнка" тут совершенно не причём!
Аморфными мы стали сейчас - за кого голосовать? Против кого или чего устраивать митинги, если за это грозит уголовное наказание? И голосование... Безработный? Учитель? Директор артели? Да вы издеваетесь! Выборы из-под палки, патриотизм оттуда же? Ладно, это уже другая история.

Вообще-то, те, кто говорят о "красном реваншизме", как раз и считают что это "нам должны" идет именно со времен СССР, когда государство учило, лечило, давало работу и жилье.

Это далеко не рядовые. Остальным ничего не давали просто так, только если очень заслужили И главное, в СССР были заоблачные цены на "предметы роскоши": мелкая и крупная бытовая техника, телевизоры, магнитофоны, мебель, автомобили. Зарплата инженера 160-200 руб. Телевизор Рубин 714 - 700 руб., маленький магнитофон 3-го класса "Электроника 302" - 144 руб., магнитофон-приставка "Маяк-233" с колонками - 390 руб., ч/б маленький телевизор "Юность" - 200 руб., цены на приличные отечественные бобинники начинались от 700 руб., мужские полуботинки Томис - 60 руб., нормальный диван - 300 руб., стенка - 2000 руб., автомобили - 5100 - 15000 руб., и всё это отечественного (не высшего) качества. К тому же стройматериалов и оборудования не достать, запчасти на авто - жесточайший дефицит, из продуктов в магазинах только самое необходимое, цены на кооператив тоже кусались. Люди крутились и особо не надеялись на власть. Никто никому ничего не давал.

Те же яйца.

Стас у нас москвич, не забывай, для него всё сейчас дешево. Пусть лучше сравнит поход к стоматологу тогда и сейчас, пусть сравнит стоимость коммуналки, соцпакет, права рабочих, пусть спустится на землю наконец

Я не говорю, что сейчас все стало просто зашибись, но что Вы предлагаете? Бороться за свои права? Образно, лёжа на диване? Вы их хотя бы сформулируйте для начала. Может, бить морды "начальству"? Ну, так действуйте! Потом расскажите. Только не нужно рассказывать на тему "а как бы было хорошо если бы..."
Кстати, дачку когда приобрели, во времена СССР?

Вы с чего это взяли? После института человек, попадающий ко мне, например, в отдел получает 40. И он эти деньги получает, как минимум, полгода. Потому, что ничего не умеет и постоянно требует к себе внимания на предмет обучения и корректировок - он "сырой"! А дальше по способностям - можно повысить и на 5 и на 10. Все зависит от его реальный показателей. У меня ведущий инженер на объекте получает 85. Но на нем колоссальная ответственность и огромный объём работы, и его должность приравнивается к заму. Откуда сотка?
Значит так, развивайте у себя сарказм, когда будете смотреть федеральные каналы тв о повышении благосостояния народонаселения и смело плюйте в рожу тому, кто заявит о столь высоких заработках рядовых менеджеров. Можете, при случае, даже на меня сослаться - не возражаю.

Никак в толк не возьму, о какой справедливости Вы молвите? Справедливость одна: не можешь выполнять работу, на которую сам же подписался - пошёл на х@й! Несправедливо? Да таких "праведников" нынче, как грязи - работать некому только!

Согласен, но это произошло под влиянием внешних факторов, а не внутренних. А наша производительность труда осталась той же. Именно поэтому наши предприятия стали разоряться. С какого это хрена, пусть высококвалифицированный, но всего лишь фрезеровщик, получал двойную зп неплохого инженера (я свидетель),когда во всем мире эту работу выполняли роботы? Вот и я не понимаю. Да и потом, власти в СССР специально завышали цены на "роскошь", например, себестоимость "Волги ГАЗ-24" составляла около 1500₽, а продавали её потребителям в десять раз дороже. Справедливо?

А я очень хорошо помню то что рассказывал мне об этом мой отец. Он всю свою жизнь проработал в химическом производстве и прошёл многие ступени карьерной лестницы. По его словам, должность рядового, обычного инженера никогда не считалась высокооплачиваемой работой, деятельность человека на ней, заключалась  перекладывании бумажек с места на место и с этим делом без труда могла справиться какая нибудь девица.)))
Но шахтёры, зарабатывали куда больше. Высококвалифицированные рабочие 6го разряда, военные, люди работающие во вредных производствах тоже зарабатывали не так мало. Ну и тоже была некоторая подпольная сфера услуг, музыканты работавшие в домах культуры, за то что веселили народ на свадьбах, поднимали феерические суммы денег, моя бабушка которая была профессиональной швеёй, тоже вечно шила на заказ людям одежду и неплохо зарабатывала - и судя по всему никто не боялся никакой такой борьбы налоговой инспекции с самозанятыми гражданами.)))
А что касается "предметов роскоши" - чёрт возьми, всё таки нужно понимать, что в конце 80х, вся экономика всех стран мира, была не способна создать один айфон.))) И телевизор "Рубин" ведь и в правду, имел гораздо большую относительную стоимость, чем телевизор сейчас и бобинный магнитофон "Юпитер" в котором только цветмета 4,5 килограмма не мог стоить копейки.  Я получал образование в области радиоэлектронники и я понимаю что при том уровне технологий, который был в 80х годах, телевизор "Рубин" и магнитовон "Юпитер" - были видимо не лучшими, но очень хорошими образцами бытовой техники. А что касается их цены - так ведь и сейчас в Новосибирске я знаю кучу людей с высшим образованием работающих за 25-30 тысяч и нормальный ноутбук или айфон, так же точно стоят пару их зарплат.
И нужно не забывать, что человек, очень существенную часть своего дохода, получал  в виде социального обеспечения, бесплатных путёвок, бесплатного образования и медицинского обслуживания. Нужно учитывать это сравнивая доход жителя СССР с доходом жителей капиталистических государств.
Давать же даром, никто никому ничего не должен и во все времена людям приходится работать и вертеться  к нашему расстройству и разочарованию, но тут уж ничего не поделаешь.

Отредактировано Молчун (12.09.2019 23:40:23)

нуууу, это, как его?    я не могу предлагать, я же не лидер партии ))  вот как вы меня изберете главным, тогда я вам что нить выдам)) . а пока я могу говорить о том, что мне хочется или не хочется видеть в нашей стране.  не хочу видеть зажравшихся чинуш , не хочу видеть "умных" жен или
детишек этих чинуш, у которых многомиллиардные бизнесы .  а хочу видеть, чтоб все люди жили боле мене ровно. особенно когда эти люди работают. 

[

не в не во времена ссср .  купили землю за дорма, так как участок в низини и продавался за 10 000р примерно в середине двухтысячных  это всеравно что даром даже по тем временам было.  а что у людей в ссср дач не было?  у моей бабки с дедам на украине была дача со времен ссср. дед шахтером был 
.

эм?  ну как бы в регионах человек умеющий делать легко может получать намгооо меньше.

вот как раз я не смотрю новости я сужу по автомобилям по московским.  жигуля фиг встретишь.  в основном сундуки ездят (сундук, это паркетник или внедорожник) откуда деньги зин?

да конечно, есть и простые работяги в москве. но у них оклад всяк выше чем оклад у человека из периферии.