А что Вы можете предложить кроме, как "почитать"? Может, у Вас есть программа конкретных (в том числе Ваших) действий по исправлению ситуации?

Капиталистические идеи тоже невыполнимы, рынок не работает как нужно и постоянно случаются экономические кризисы, в мире заканчивается дешевая рабочая сила, люди поднимаются с колен и требуют справедливости. Основной метод создания дешевой рабочей силы и порабощение народов для капиталистических стран это война. Война, голод, падение нравов, замедление развития науки, социальное неравенство, постоянные протесты, эти все вещи вечные спутники капиталистической идеологии.

Понимаю, ты читать не привык и дальше носа не видишь. Но пока не начнёшь читать, анализировать, сопоставлять исторические факты - так и останешься невеждой.  Суть недовольства медиков заключалась в том, что им сделали з.п. по 11 тыс. рублей, а чтобы получить чуть больше, они должны были работать в две смены, кто-то подрабатывал таксистом после смены, чтобы семью прокормить. Для капитализма это типичная практика, мол не нравится - вали. Одному не нравится, его могут уволить, другому - его тоже уволят, но вот что если не нравится всем и все бастуют или пишут заявление на увольнение? Кто будет людей лечить и всё прочее? Никто не будет, только из-за этого капиталист решает, что вот в этом случае можно пойти на небольшие уступки, больница всё равно в жопе и останется, люди будут ждать скорую по часу и умирать на пороге больницы, но хоть видимость будет, что она существует и Путин не будет ругаться.

stas33 Нормальная была в СССР бытовая техника.
Резисторы были самыми разными, в 80х в большом количестве существовали резисторы с допустимой погрешностью +/- 5% и они не были дефицитом. Просто погрешность в 20% - для большинства задач является нормальной а резисторы с большей погрешность стоят дешевле. Я в детстве занимался радиолюбительством а потом получал образование в этой сфере. И у меня сейчас на полочке стоит несколько склееных спичечных коробочков, набитых советскими резисторами МЛТ, в перемешку с современными китайскими, которые я в дестве наколупал из плат от старых радиоприёмников.) Когда у меня или у кого нибудь знакомого что нибудь ломается, что оптимально починить самостоятельно, я достаю паяльничек и если это требуется, спокойно ставлю в прибор советский резистор - потому что они хорошие.) У них ножки сделаны из меди или латуни и покрыты цинковым напылением. Современные резисторы делают с ножками из железа - что конечно же хуже. СССРовские  микросхемы - операционные усилители, полевые транзисторы в 80х, для тех лет имели нормальные характеристики и впечатлающее качество изготовления - металлический корпус с золотым(!) напылением. Богатая была у нас родина, не жалели цветных и драгоценных металлов. Сейчас всё делают из дешёвого железа и пластика.
В СССР были самые лучшие радиолампы. Если вы посмотрите живые выступления рок групп вроде AC/DC, записанные в 80х годах, увидите за спинами у гитаристов большие гитарные ламповые усилители с эмблемами фирмы Marshall. В эти усилители ставились советские радиолампы, которые буржуи закупали в СССР и рисовали на них свою маркировку - потому что они были самыми лучшими.  Радиолампы сделанные по совестким стандартам для аудиооборудования закупались в России до нулевых годов насколько мне известно, сейчас в наше время в Китае делают ещё лучше.
И что касается размеров - чёрт возьми у меня дома был вот такой калькулятор:

Это калькулятор сделанный в СССР, который выпускался с 82 (!) года, солнечные батареи, маленький размер, алюминиевый корпус. Сейчас в наше время такой же точно калькулятор считался бы хорошим и стоил бы относительно дорого. Он проработал около 10ти лет. В 80х годах это был очень хороший, крутой калькулятор. То что их было мало и стоили они дорого, ну извините, нужно понимать что в начале 80х, штука такого рода по сложности  и стоимости производства была чем то вроде 6го айфона сейчас.
Так что реалии таковы.) Не было такого что всё у нас было плохим и некачестенным. Советские телевизоры и холодильники работали по 40-50 лет(!), у меня был чёрно белый телевизор, который ещё работал в нулевых,  когда его выкинули. Что касается доступности техники, в 80х мой родной город имел статус посёлка городского типа, с населением в 20 тыс. человек и у моих родителей был и телевизор "Рубин" и магнитофон "Юпитер" и калькулятор фото которого я выложил выше, не было такого положения вещей, что бытовая техника была недоступна людям.  А самым лучшим в мире всё это конечно же не было. Потому что СССР, был отдельно взятой страной, не бывает такого чтобы в какой то отдельно взятой стране всё было самым лучшим, всегда есть преимущества и недостатки. Но и самыми плохими наши образцы бытовой техники не были, они были нормальными, вполне конкурентоспособными.  В США или в Японии, в 80х я уверен что тоже были плохие серийные образцы бытовой техники, огромные калькуляторы и телевизоры которые ломались.  Я уверен что очень малое количество людей в этих странах имели усилители класса "Бриг-001", да и сейчас топовый отличный усилитель для дома купит себе один человек из пяти тысяч. И бытовую технику такого класса как холодильник или стиральная машин и сейчас обычный представитель среднего класса, может позволить себе покупать раз в год или даже раз в два-три года. Тогда как относительная стоимость этих вещей стала гораздо дешевле чем в 80х, во времена СССР.

Отредактировано Молчун (14.09.2019 00:39:22)

Ну если рыбу выбросить на берег, она тоже не будет готова к жизни на суше, но зато в воде ей нет равных. Суть не только в том, чья техника была совершеннее, а в том, чей народ жил более счастливо. Египтяне вон были первыми в мире, кто построил самые высокие и величественные строения, но был ли счастлив тот раб, который на горбу своём поднимал эти каменные блоки на вершину? Не думаю.

Я догадываюсь о чём ты можешь рассказать, но факты говорят об обратном.

stas33
Где отечественная техника? Там где ей и положено быть в условиях рыночной экономики.)
Существует такое понятие как геоэкономика. Так вот, ознакомившись с её основами, мы обнаружим, что Российская Федерация - это такое государство, территория которого на 70% находится за полярным кругом. Мы то воспринимаем это как должное, и не обращаем на это внимание, но вообще то Россия - это государство с самым холодным климатом, ни где в мире в условиях такой холодной зимы люди не живут, за очень редким исключением.
Кроме того низкая плотность населения и огромные расстояния между крупными населёнными пунктами.
Как результат - очень дорогое строительство и очень дорогая инфраструктура.
Как результат - заниматься производством в РФ в условиях рыночной экономики - нерентабельно.
Можно делать пылесосы в Китае, там их будут собирать детишки за миску риса в день, работая по 12 часов, без выходных.
Предположим, что я как патриот, ради того чтобы взрастить мощь своей родины, тоже согласен работать без выходных, по 12 часов в день, за миску риса. Но я даже если бы и хотел бы этого, я так не смогу, потому что китаец из какой нибудь провинции может жить круглый год в хижине из соломы и круглый год ходить по улице в резиновых шлёпанцах. Я должен оплачивать круглый год дорогую отапливаемую квартиру, я должен хорошо одеваться и по другому питаться при интенсивной работе, чтобы не склеить ласты. То есть рабочая и сила в РФ дорогая, она не может быть дешёвой.
Это всё относится не только к РФ. США, Европа и даже Япония - тоже перенесли свои производства в Китай, Тайвань и Корею. Компания Aplle производит свои айфончики в Китае. Многие фирмы занимаются производством бытовой техники в развитых странах, но комплектующие для своих изделий они покупают в Китае. И Россия тоже сейчас  "отечественный" электроинструмент например, всякие болгарки, шуруповёрты и сварочные аппараты производит в Китае. Именно так и устроена рыночная экономика, всё именно так и должно быть в соответствии с мановением "невидимой руки рынка".
На самом же деле, государство, всегда должно принимать меры для защиты своего производителя. У нас например Владимир Владимирович Путин, когда то ввёл серьёзные пошлины на ввоз автомобилей в страну - и это привело к тому что сейчас в нашей стране есть автопром.  Один из главных пунктов политики Трампа - это введение пошлин на товары из Китая. В Евросоюзе нельзя просто так взять и произвести какой то товар, там на производство всех товаров есть квоты, свыше которых произвести и продать на его внутренний рынок никто ничего не может. Братья украинцы на это дюже обижаются, они подписали ассоциацию а украинскую редьку, картошку и сало в европейские супермаркеты у них покупать никто не собирается а как же свободный рынок, как же рыночная конкуренция?
Железный занавес в СССР, был одной из таких мер, это в какой то степени было разумно в тех обстоятельствах, но не в полной мере конечно.

Так что с точки зрения рыночной экономики всё правильно, по законам рентабельности и целесообразности мы должны быть страной 3го мира, продавать свой лес, нефть, газ, заниматься его добычей и обслуживанием задвижек на трубопроводах и жить нас должно в этой стране миллионов 20. Производство отечественных пылесосов и аудиотехники не нужны рынку, они нужны только нам, исключительно в наших интересах.

Отредактировано Молчун (03.10.2019 23:29:05)

Молчун, понимаете, России всегда с чем-нибудь не везло: то с климатом, то с территорией, то с природой, то с погодой. Начальству неповезло с подчиненными, подчиненным - с начальство. У народа хреновые правители, у правителей хреновый народ.
У нас постоянная, круглосуточная, круглогодичная жопа. Нам все плохо: дождь - плохо, солнце - плохо, высокий доллар - плохо,  низкий - плохо, большой урожай зерновых - плохо, маленький - плохо. В условиях этой перманентной жопы мы настолько к ней привыкли, что научились виртуозно давать объяснения своим косякам, изящно их увязывая с текущей жопой. А на самом деле жопа у нас одна, постоянная, веками не меняющаяся - мы сами.
Далее. В Китае за "миску похлебки" уже давно никто не работает. Китай хорошо уяснил, что благосостояние государства зависит от благосостояния граждан. Мы же пошли путём с точностью до наоборот, именно мы вынуждены будем работать за копейки, все остальное - налоги. Сейчас, правда, ещё хуже - никто вообще нормально работать не хочет, опять-таки, объясняя сладившуюся ситуацию очередной жопой. Тут мы спецы (объяснять), тут мы многим фору дать можем, а работать - нет!
О Китае. Ведущие мировые производители спортивной одежды не размещают заказы на китайских фабриках - дорого, в Малайзии гораздо дешевле. Думаю, со временем туда вернется и "электроника", как было в 90-х.

Вся эта "беременность" уже никому нахрен не нужна, а "роды" постоянно откладывают. То в "Роснано" вбухали чуть ли не годовой бюджет, то в ВКС, где их благополучно распиливают и роняют спутники, а нам лапшу на уши вешают, как мы замечательно будем летать на Луну в 2030 году... Хватит, осточертело! Никому не нужен процессор ради процессора или процесс ради процесса. Где готовые конкурентоспособные изделия массового производства? Я знаю, что мы можем, если напряжемся, подковать блоху, но мне, как потребителю, это нахрен не интересно! Какая отдача от Роснано, от Сколоково, Ростех, Вертолёты России? Пшик?
Значит так, пока не научимся делать САМИ СВОИМИ руками из СВОИХ материалов и по СВОИМ "лекалам" хотя бы самые простые и КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫЕ изделия типа одноразовых зажигалок и тех же ёршиков для сортира, разговор о "величии России" пустой! Понимаете, ПУСТОЙ и бессмысленный!
P.S.: А процессоры можно на ёлку новогоднюю повесить и пусть там висят, пока работать не научимся. Всё!

В 50-60 гг прошлого века был такой аферист Гендлин С.Л., так вот он торговал воздухом, предлагая несуществующий в природе прибор. Мато того, получал зарплату в 2- институтах одновременно и ездил в командировки на двойные командировочные. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гендлин,_Семён_Львович
Мне наши твари его напоминают. Только уже в масштабах страны. И нефть с газом совершенно тут не причем!

Нет, он просто мыслит немного узко. Нужно мыслить "от А до Я", т.е. поставили задачу - выдай конечный(!) результат. Или поставили задачу - изобрести, разработать, наладить выпуск и обеспечить массовое производство, скажем, супер-компьютеров, оговорили сроки - дай! А там мямлят что-то про процессоры, да как у кого на груди волосы росли. Где компьютер? Сроки трижды уже прошли!! Где "бабки", тварь?!!  Ни того, ни другого. И чего?
И самое паскудное, у них находятся заступнички на самом высоком уровне - "Ребята старались... Ну, не получилось... Мы им ещё пару-двойку-тройку миллиардов подкинем и они обещают всё наладить! Чесслово! Они мамой клянутся!"
Тьфу! Противно смотреть и слушать!

Отредактировано adventurer (19.10.2019 21:47:11)

К сожалению (неприкрытый упрек в сторону сайта), не всегда понятно, на каком этапе находится полемика. Но просто иной раз почитаешь коммент и хочется сразу вскочить на коня и рубить шашкой направо и налево. А еще лучше - из пулемета косить врагов. А потом смотришь... Своих поубивал... обидно...
Ну да ладно... Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Порой мне хочется сказать: "Про "совок" я знаю всё!" Но, наверное, не все.
Так вот... За свои полвека с лишним я все больше укрепился в выводах, что дело не в совке. Каждому нужна гармония. А лучше - счастье. или нет? Как вам проще достичь гармонии? В массе? Или используя массы? Не хайте "совок". Не пугайтесь "красного реваншизма".
Каждый бьется в своем строю.

а может это в природе многих - присваивать и отнимать у других

почему дети в дет саду забирают игрушки у других
почему в школе в каждом классе есть группа хулиганов
почему в каждом коллективе есть подлецы, стукачи и лизоблюды
почему многие воруют...

вот таким возможно иногда попадается возможность отнять побольше...и если каждого из нас поставить на место Абрамовича - как мы поступим - раздадим и поделим всё поровну? Или сначала начнем помогать своим, поднимем всех своих, потом свои начнут просить больше и мы начнём опекать одних и отнимать у других. А потом начнется звездная болезнь и желания будут всё расти и расти и мы просто забудем про идею о равенстве?

  боюсь не придет таким людям этого понимания. это нужно  людям мозги переделывать с детства в глобальном масштабе,  чтоб другое мышление было.