Даже никаких нотаций о искуплении грехов и смирении adventurer не стал мне читать, в ответ на мои вполне логичные и абсолютно обоснованные аргументы.
Для чего Вам это нужно, какую цель преследуете?
Одиночество |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Одиночество » Обсуждение » Тяготит ли вас одиночество?
Даже никаких нотаций о искуплении грехов и смирении adventurer не стал мне читать, в ответ на мои вполне логичные и абсолютно обоснованные аргументы.
Для чего Вам это нужно, какую цель преследуете?
Об этих бесконечных спорах вокруг Библии.
Вся текстовка оной сводится лишь к обсасыванию темы: типа, дружок, ты, конечно, можешь рыпаться и, возможно, тебе воздастся... Когда-нибудь потом... Возможно... Не в этой жизни... А нет - так подставь другую щеку.
А ещё Библию называют Законом Божьим или Законом жизни. Можете не сомневаться, так законы не пишут, а если и пишут, то не для того, чтобы было просто и понятно - УК, ГОСТ или СНиП, а для того, чтобы запутать или разжечь споры.
Единственное из "закона" - 10 заповедей, тут вроде понятно. И то - "не возжелай жены ближнего своего". А "дальнего" в таком случае можно?
И о жизни. Где там написано, как конкретно искоренить преступность, коррупцию? Почему умирают ни в чем не повинные маленькие дети, в чем их вина? Как устранить конфликты и победить войны?
Назовите главы и стихи, где это указано! Только без "воды", а на то, где указаны конкретные действия, цифры и т.д.
stas33
Глупости ты про Библию пишешь. И скорее всего ты читал её давненько. Советую перечитать и тогда может не будешь ерунды говорить про то, что законы не так пишутся. Ну ерунда же. Насчёт смертей маленьких детей, почему ты считаешь, что Бог, который сотворил этот мир и имеет абсолютную власть на ним вдруг возьмёт и вывалит перед тобой все секреты. Ты бы, я уверена так не сделал. В том то и дело что Библия это не Конституция, где сведен кодекс законов и прав, это гораздо большее и одним эпитетом её не о пишешь. Кто-то называет её Письмом Бога к нам, кто-то сборником законов, кто-то исторической книгой, кто-то зашифрованым предсказание м будущего. И она есть всем этим в комплексе и более и более.
Народ от преступления удерживает только неизбежность наказания, и в этом смысле Библия не худший вариант, только безбожников тоже хватает.
Библия - это книга, прошла сотни редакций, состоящая из множеств отдельных книг. Это целая наука - разобрать источники кто когда и как а главное зачем вносил те или иные главы. Там то ли 60 то ли более 80 книг, при этом часть из них нам рекомендуют вообще не читать, то есть читать нам следует что то одно, протестантам другое и т д. Книги написаны людьми. Мне вот это казалось самым странным почему мне не прочитать то из Библии, что нам не рекомендует наша православная церковь. Я задавала этот вопрос протоиерею, мне ответили так: "Женщинам вообще не рекомендуется читать, особенно художественную литературу и религиозную, всю религиозную литературу читать только под руководством духовника, ибо женщина никогда не поймёт Библию самостоятельно". Трактовать Библию также можно по разному, что все и делают.
А вот что было "за" Библией, за этими историями и как реально обращались народы то в одну то в другую веру обязательно с применением насилия в книгах Библии почему то не раскрыты.
А вот что было "за" Библией, за этими историями и как реально обращались народы то в одну то в другую веру обязательно с применением насилия в книгах Библии почему то не раскрыты.
Если ты построишь табурет, а потом кто-то после твоей смерти этим табуретом убьёт человека, будет ли это иметь какое-то значение? Кто может назвать табурет орудием смерти и запретить его производство, кто-то может играть в детектива и докапываться до истины, кто и зачем его построил, кто и зачем им убил и т.д. Умный человек просто возьмёт этот табурет и сядет на него, удобно сидится и хорошо, ведь для того он и создан, если же не удобно - всегда можно сесть на другой. Вот и всё. Как бы играть в историка это немножко другая игра. Это интересно, захватывающе, но это другое.
Там то ли 60 то ли более 80 книг, при этом часть из них нам рекомендуют вообще не читать
Зачем читать 80 книг, если вся суть укладывается в одной брошюрке на несколько страниц? Само понимание религии складывается из личного опыта и видения жизни, но не из энциклопедических знаний истории. В буддизме прямо на это указывается, что понимание напрямую зависит от готовности человека, одному человеку достаточно услышать несколько слов, у него что-то щёлкнет в уме и он станет святым, много историй, когда так и случалось, а другому нужно учиться и практиковать всю жизнь и он лишь немного приблизиться к уровню святого.
Есть хорошая притча про Ангулималу, есть даже фильм по этой притче, если вкратце, то Ангулимала в своих духовных поисках зашёл не туда, грубо говоря он сошёл с ума, видел какое-то божество, которое ему указывало, что делать, а именно убить 1000 человек, чтобы стать просветлённым. Ангулимала убил 999 человек и искал последнюю жертву, но тогда к нему подошёл Будда и буквально несколькими словами обьяснил Ангулимале в чём он не прав и что он действительно близок к просветлению, но для этого не нужно никого убивать, нужно лишь осознать то-то и то-то. Ангулимала это сразу осознал и стал святым. Он был готов к этому. В то же время некоторые ближайшие ученики Будды не стали святыми даже учась и практикуя рядом с ним в течение многих лет, они не были готовы духовно.
Так же и женщина, она способна понять, но ей это будет сложнее. Мозг женщины и мужчины устроен немного по разному, женщина может решать несколько дел одновременно, но мужчина может делать что-то одно, но более концентрированно (или как-то так). К этому вела эволюция.
Отредактировано adventurer (15.08.2019 14:41:53)
Вот и я думаю что жизненный опыт видения жизни - основа, а не книга и религия та или иная. К тому же "щелкает" многих как раз до того как человек вообще узнает что есть какая то религия, книга и т.п.
Но если мы ссылаемся на тот или иной источник знаний, нужно его хоть разок прочесть как минимум, а не цитировать вырывая то одну то иную фразу ( я не о тебе сейчас а о многих). И да, мужской и женский умы работают по разному. В храмах больше женщин - они чаще ведомые именно из-за того, что не изучают а следуют за "щелчком", а мужчин там мало - их труднее затащить в "стадо овец".
Но вера - это как говорят выбор каждого и он свободный. Но для меня самое непримиримое в принятии религии то, что "табуретом" били бьют и будут бить еще долго споря и убивая за веру, которую кто-то переложил на строчки и сотни раз переписал, как и все учебники истории которые переписываются и слагаются как легенды в каждой стране по разному.
Вот и я думаю что жизненный опыт видения жизни - основа, а не книга и религия та или иная.
Иногда человеку нужен толчок для развития, иногда ему нужно указать направление в котором двигаться, религия даёт этот толчок и направление, далее человек уже сам делает усилие. Иисус ушёл в пустыню, чтобы познать Бога, Сиддхартха Гаутама отрёкся от царства и тоже ушёл в лес, чтобы понять истину и стать просветлённым. Тысячи других тоже ушли, но им так и не удалось познать истину, возможно некоторые из них были на верном пути, возможно некоторые из них пошли по неверному, как в истории про Ангулималу. Факт в том, что человека можно направить на верный путь и он познает истину быстрее.
Религия дает толчок и направление...
Я не помню сколько раз Иисус уходил, но по моему он ушел чтобы поститься и понёс искушения от Дьявола, то есть он ушел чтобы познать себя в первую очередь - устоит он или нет, а также он ушел чтобы познать Дьявола, потому что Бога он знал, он - его сын. Будда также ушел из тепличных условий чтобы познать реальность, голод, бедность, болезни, старость и т.д. Но возможно ты про другие походы пишешь...
Я хотела бы чтобы религия и все книги в мире, в том числе религиозные толкали людей на мирные поступки, а не на вражду. Но нет другой причины или стимула в истории человечества которая бы унесла столько жизней как религия и до сих пор уносит. Конечно религией просто зомбируют людей, бесконечно дрессируя например взрывать себя во имя Бога, это безусловно. Но кроме религии больше ничего не придумано, чтобы так одурманить разум миллионов.
С другой стороны я думаю всё мутирует и изменяется под "нужды" времени, вот и религия меняется и будут вновь переписываться каноны.
Я задавала этот вопрос протоиерею, мне ответили так: "Женщинам вообще не рекомендуется читать, особенно художественную литературу и религиозную, всю религиозную литературу читать только под руководством духовника, ибо женщина никогда не поймёт Библию самостоятельно".
Абсолютно с ним согласен! И раз уж женщина, с его слов, всё равно не поймёт смысл написанного, то действительно нет ей никакого смысла читать. А так же получать образование, вести активный образ жизни и т.д. Ей самое место у "мартена" и детьми заниматься. Как там - богу богово, а кесарю кесарево?
Трактовать Библию также можно по разному, что все и делают.
Вот именно! И чтобы выбить почву из-под ног у разного рода трактовальщиков, её необходимо переписать на доступном языке, исключающим любой люфт в ту или иную сторону. Я желаю видеть Библию, как некий атлас, дорожную карту, открыв которую, сразу становится понятно, в какую сторону идти, каким транспортом, расстояние и ориентиры по пути. И чтобы чётко, без "воды".
В конце концов, Библия написана людьми и для людей, то есть каждый из нас является её "бенефициаром", то есть потребителем? В том числе и я?
Так какого хрена поставщик так ведёт себя с потребителем?!! Почему не учитываются мои замечания и пожелания? Что за фигня происходит???
stas33
Глупости ты про Библию пишешь. И скорее всего ты читал её давненько. Советую перечитать и тогда может не будешь ерунды говорить про то, что законы не так пишутся. Ну ерунда же. Насчёт смертей маленьких детей, почему ты считаешь, что Бог, который сотворил этот мир и имеет абсолютную власть на ним вдруг возьмёт и вывалит перед тобой все секреты. Ты бы, я уверена так не сделал. В том то и дело что Библия это не Конституция, где сведен кодекс законов и прав, это гораздо большее и одним эпитетом её не о пишешь. Кто-то называет её Письмом Бога к нам, кто-то сборником законов, кто-то исторической книгой, кто-то зашифрованым предсказание м будущего. И она есть всем этим в комплексе и более и более.
В чем состоит глупость? В том, что описал "толмуд" парой строк? Так выкини из "Войны и мир" всю "воду", типа описание березы на десяти листах и получишь то же самое.
Согласен, Библия - не Конституция, но никто не в состоянии запретить мне требовать, чтобы её привели наконец в порядок! Это необходимо сделать ради прекращения разного рода инсинуаций и чтобы на этот раз уже никто не смог отвертеться.
stas33
diverse
Ахаха, многие мужчины др сих пор считают, что женщина без наставника-гуру-старшего брата-мужа или просто любовника по совместительству не то что Библию читать, а и другие более простые действия делать не в состоянии
Стас, ну даже вода или не вода в Войне и мире - это спорно, а ты про Библию. Где ты воду там нашёл?
Стас, ну даже вода или не вода в Войне и мире - это спорно, а ты про Библию. Где ты воду там нашёл?
"Вода" состоит в том, что мне, как потребителю, совершенно не важно подробное описание историй и притч - нужно свести всё это к простым понятиям, типа "Не убий", "Не укради" и т.д. Тут-то у них получилось. И записей всего-то на одну страницу машинописного текста. В чем проблема? Неужели так сложно описать простые вещи простым и понятным языком с чёткими инструкциями? Типа: "Без упора не работай", "Вслучае пожара звони 03"? В чем проблема???
Я имею в виду то, что если Библия будет написана в виде инструкции, при четком соблюдение которой ничего не получится, у человека появится веский повод предъявить претензии. А так получается, что чтобы там ни написали - никто не несёт никакой ответственности за написанное. Супер!
Будда также ушел из тепличных условий чтобы познать реальность, голод, бедность, болезни, старость и т.д.
Будда ушел, так как увидел смерть, нищету и боль других людей, поэтому ушел чтобы познать путь к избавлению от этих страданий и достижению освобождения от них. По аналогии с Дьяволом, искушающим Христа, Будду искушал Мара (буддийский аналог Дьявола), Будда не поддался искушению и обрёл освобождение. Так же и Иисус, в пустыню его вёл святой дух. Ему нужен был пост чтобы окончательно так сказать дойти до кондиций. Только после этого он обрёл победу на Дьяволом, ему стали служить ангелы и пошел и стал учить.
Аналогичная ситуация была и с Буддой, когда только Будда родился, было пророчество что он станет великим царём либо просветлённым или что-то вроде этого. Отец Будды зная это пророчество пытался максимально оградить сына от окружающего мира, чтобы тот не начал увлекаться религией и познанием окружающего мира. Но однажды Будда тайно вышел из дворца и увидел ту суровую реальность в которой живут обычные люди и это стало толчком для его дальнейшего развития и отречения от мира и искушений. Христос был в пустыне 40 дней без еды и воды, а Будда несколько лет тоже учился у разных учителей, но так быстро развивался, что достигал их уровня, что они не могли его большему научить и он уходил дальше, и вот в конце своего пути он просто сел под деревом и дал себе обет, что не встанет, пока не достигнет просветления, несколько недель так он провёл под этим деревом без еды и воды, пока не достиг просветления, тоже своего рода пост, до и после просветления Будду пытался искусить Мара, потом и дочери Мары пытались его искусить, но Будда не поддался на искушения, ведь он достиг такого уровня, что видел свои прошлые жизни, жизни других людей и понимал к чему приводят те или иные решения.
Аналогии есть не только в периоде становления, но при зачатии, мать Иисуса принято, что зачала от святого духа, ангел потом сказал, что она родит мессию. Так же и мать Будды в ночь зачатия видела, что в неё вошёл слон с шестью бивнями, так она поняла, что родит великого человека. Но это нюансы, можно спорить о том, что сказал тот или иной историк или пророк, как перевели то или иное слово, что означает то или иное высказывание, притча или метафора, реален ли дьявол как существо или это в метафорическом смысле обозначение набора препятствий, искушений, отделяющих человека от освобождения, реален ли Бог как существо или это опять же метафора, которая призвана объяснить некий высший закон мироздания, зачем ангелам крылья, возможно так просто пытались обозначить их небесное происхождение... и так далее, рассуждать можно до бесконечности. Как я говорил ранее, тут важны основы, суть учения, тот фундамент на котором всё построено. Главное что есть фундамент, этого хватит для понимания сути, остальное не важно.
Отредактировано adventurer (16.08.2019 00:48:21)
Ладно, тебе понятно, близко, да будет так
adventurer
Кстати интересно сравнение двух религий. Когда-то давно я ходила на выставку Рериха, мне лет 16 было, я тогда только в Бога поверила. Так вот он говорил, что клрегь всех религий один. Так что у всех один Бог.
Когда-то давно я ходила на выставку Рериха, мне лет 16 было, я тогда только в Бога поверила. Так вот он говорил, что клрегь всех религий один.
Ну рациональное зерно есть, но я не воспринимаю всерьёз различных деятелей, типа Рериха или Блаватской. Я даже всерьёз не воспринимаю тибетский буддизм, хотя буддизм классической традиции мне близок. Но тибетцы соединили своё язычество и буддизм, молятся и поклоняются под шумок своим богам и называют это буддизмом. Немножко смешно, слишком много лишней мишуры и догматизма.
Отредактировано adventurer (16.08.2019 15:43:08)
adventurer
Рерих, насколько я помню художником был, просто я так понимаю он вникал в эти религии и пришёл к такому выводу. На особого мудреца он не претендовал вроде. Но надо загуглить 😊
На особого мудреца он не претендовал вроде. Но надо загуглить
А ты загугли, много нового узнаешь, они с женой придумали новое религиозное течение, одно из самых известных неформальных течений, называется Агни-йога или живая этика. Как художник он на гения не претендует.
По прошествии некоторого времени, могу сказать, что меня больше тяготит присутствие людей вокруг. Этот город... большой муравейник. Толпы народа . Никто никого не знает. Всем на всех плевать. Толы баранов несутся куда-то с выпученными шарами. Если бы была возможность я бы хотел жить в таком месте, где мало народа, и все друг друга знают, где нет этой бесполезной суеты. Большие города это зло.
А ты загугли, много нового узнаешь, они с женой придумали новое религиозное течение, одно из самых известных неформальных течений, называется Агни-йога или живая этика. Как художник он на гения не претендует.
Вред от их религии был интересно...
Я была в музее Востока и видела картины Рерихов, мне понравились сочные краски, особенно горы:
По прошествии некоторого времени, могу сказать, что меня больше тяготит присутствие людей вокруг. Этот город... большой муравейник. Большие города это зло.
Ты действительно не можешь уехать?
Я уехала из маленького городка, не нравилось там, жила какое то время в Тамбове, потом Москва, Подмосковье и вообще сменила квартиру на дом, много было препятствий, особенно финансовых. Что тебе мешает изменить всё к лучшему?
Ты действительно не можешь уехать?
Возможно я и уеду, тут же важно не куда , а к кому. Хорошо, когда дома тебя кто-то ждёт... не потому, что хочет что-то от тебя получить, а просто так...
Меняя маршруты, места, общество повышаются шансы встретить того, кто будет ждать
Меняя маршруты, места, общество повышаются шансы встретить того, кто будет ждать
Только он созрел и приготовился ждать, а ты - хоп, и поменял маршрут, место и общество...
Обычно, в одиночество уходят от непонимания или от проблем. Например, от глупой болтовни, которую не заткнуть). Смешной казус. И с людьми плохо, и без людей тяжело.
Только он созрел и приготовился ждать, а ты - хоп, и поменял маршрут, место и общество...
да, быстротечность времени никто не отменял, оч важно попасть и в нужное время и в нужное место
Обычно, в одиночество уходят от непонимания или от проблем.
Лишь бы счастлив был человек, в одиночестве или нет.
Я всегда была готова на одиночество и стремилась к нему. И сейчас выбираю одиночество.
Но встретила того, кто меня смог удержать, без него тоже смогу, но буду страдать потому что уже узнала как хорошо с ним.
Вы здесь » Одиночество » Обсуждение » Тяготит ли вас одиночество?