Герда - типичный созик. И я тебе скажу: ничего хуже Герды, решившей, что ты ее Кай. Хуже, кстати, для нее самой. Т.к. невозможно изменить другого человека без его желания. Лед не превратится в живое сердце, чудовище не превратится в принца, какой бы хорошей и красивой ты не была, жаба не превратится в принцессу, хоть обцелуй. Это всего лишь СКАЗКИ. И самое большое заблуждение созиков.

Иногда иначе просто нельзя. Если жизнь развела и забыли друг друга, и хорошо. Но если вынуждены находиться рядом (а как известно Кай был братом Герды), если есть какие-то сильные эмоциональные привязанности, чувство ответственности друг за друга. Вместо того, чтобы давить это в себе, продолжать ссоры и конфликты, можно попытаться что-то исправить. Если нельзя исправить, а как я уже сказал ранее, за жизнь мы можем мало что исправить - то хоть сделать шаг. Может другого человека изменить не получится и в некоторых случаях лучше всё же расстаться, но расстаться не с болью и обидой, а с чистым, открытым сердцем. Это уже что-то.

Ведь почему случается весь этот Стокгольмский синдром и прочие невротические отношения, когда люди терпят унижения, живут в страхе и обидах, но расстаться не могут. Всё потому-что давят обиду в себе и она является их связующими цепями, человек просто не может вырваться, он не может жить иначе, он привык жить во всём этом, выработал всякие свои защитные механизмы (а их очень много в человеческой психике, к примеру комплекс мученика, комплекс жертвы, сонмы всевозможных самооправданий или самобичеваний). Просто так, взять и избавиться от всех этих напластований, которые нарастали годами,  порой невозможно. Но опять же, если двигаться в нужном направлении, прощать все эти внутренние обиды, снимать с себя защитные барьеры, то рано или поздно человек осознаёт, что причиняет ему боль и как от неё избавиться раз и навсегда.

Порой, излечение собственной души происходит за счёт помощи другим, не важно, можешь ли ты изменить человека, в первую очередь важно, что очищается твоё собственное сердце. Герда рисковала своей жизнью, она боролась с обстоятельствами, которые для ребёнка являются опасными вдвойне. Но важно, что она не задавила в себе свои стремления, не обросла злобой и комплексами, проклиная жизнь до старости. Она выбрала путь сердца. Путь, полный опасностей, но и свободы. Она не оледенела и не окоченела в ледяных цепях, как Кай, она была свободной делать то, что хочется, свободной жить по совести.

Так во всех сферах жизни. К чему бы ты не прикоснулся или во что бы ты не вляпался (кому что ближе), всегда есть выбор, жить по совести и умереть героем, или прогнуться под обстоятельства, обрасти комплексами и страхами, и умереть трусом.

Так именно при таком раскладе и становятся созавизимыми. Когда пытаются изменить БЛИЗКОГО человека. А это путь в никуда. Клиент должен созреть (в нашем случае Кай должен, к примеру, задолбаться складывать из льдинок  нескладываемое слово «вечность»), тогда клиент осознаёт , что что-то в его жизни не то, то есть шанс, что он задумается об изменениях. И тут если ему подвернется Герда (в роли терапевта), то есть вероятность изменений к лучшему. Но я еще раз говорю: клиент должен созреть. Без его желания Герда ничего не сможет сделать.

Самое верное здесь исправить себя. Я согласна, что обиды надо оставлять позади, но не ради твари, которая обидела , а ради себя, ради СВОЕГО внутреннего ребенка (вр). Ведь ты отвечаешь перед ним. Как взрослый ты должен заботиться о своем ВР и уводить его в безопасное место. Поэтому самое разумное, что Саша может сделать - это не позволять своему ВР находится там, где его обижают.

Ну здесь я согласна. Надо уметь отпускать с любовью. Очень упрощает жизнь.

Помощь другим - это хорошая вещь, но нельзя помогать во вред себе. Поведение Герды - это полное безумие, ее риски неоправданны, она вполне могла погибнуть, спасая Кая, который в принципе и сам мог сесть на тех же оленей и вернуться домой. Его никто силой не держал. Понял бы бессмысленность своего занятия и свалил бы от Снежной королевы. Т.е. пока Кай занимался куйней, Герда рисковала жизнью, решала его проблемы, вместо того, чтобы решать свои проблемы и заботиться о себе. А ведь ее жизнь также ценна, как жизнь  Кая. И это ее наипервейшая ответственность - заботиться о своей жизни. Это как в самолете - надень маску на себя, потом на ребенка. Что она получила в результате - «оживший, спасенный» Кай и потраченный год жизни. И не факт, что Кай не найдет себе очередную Королеву и не свалит вместе с ней решать нерешаемые задачи, а созик Герда будет его снова спасать, вместо того, чтобы жить  своей жизнью.

Это я тебе попыталась обьяснить, чем сказки отличаются от реальности.

Неверно. Созревает все, независимо от того, сеял ты это или нет. Потому что не ты создал этот мир. А он устроен именно так, что если ты будешь сеять пшеницу у себя дома, где-то в мексике все равно будут расти кактусы, а на твоем поле с пшеницей все равно будут расти сорняки.  Ты никак не можешь управлять этим процессом, потому что ты не Бог. Если ты будешь сеять пшеницу, то в мире в целом будет чуток больше пшеницы. Это все, что ты можешь сделать.

Ну я согласна, что помогать надо. Допустим информировать. На этом твоя миссия заканчивается. Ты не можешь сеять пшеницу за него, просто потому, чтоу тебя не останется времени на себя и ты сдохнешь с голоду. А Бог тебе дал жизнь не для того, чтобы ты сдох с голоду , отнюдь.

Согласна.

Я напомню, там был такой момент, что Герда вперлась в замок, когда Снежной Королевы не было дома, т.е. Кай был лишен своего демона, а значит, был частично подготовлен. Хрен бы Герда смогла даже приблизиться к Каю, если бы он, к примеру, занимался любовью со Снежной Королевой. Мудрость ли это Герды или везение ? Ну это философский вопрос, суть не меняется. Клиент был готов.  Если человек не готов к изменениям, тут хоть кол на голове теши. Это я сейчас к тому, что ты советуешь Саше пытаться при помощи доброго отношения добиться расположения человека, который возможно в принципе на это не способен. Человек может  быть тупо психически болен, например человек может  быть психопатом, абьюзером или перверзным нарциссом, т.е. извращающим слова других людей, а такие перверзии там наблюдаются. Такие личностные нарушения вылечить невозможно. Ты толкаешь Сашу в никуда. Он получит на выхлопе только негатив и фрустрацию. Единственное, что он может сделать - это позаботиться о себе и оградить себя от общения с такими людьми.

Про воспитание детей согласна, но здесь не о детях речь, а о взрослых.

Вы молодцы, что помогали человеку. Но вы же не делали это в ущерб себе? Представляешь, какой ущерб наносит себе  человек, пытающийся «вылечить»/изменить перверзного нарцисса? Я об этом. А то что надо творить добро - я с этим  не спорю, это само собой разумеющееся. Просто при этом надо быть реалистом. Сказки - это закодированные моральные ценности. Я не отрицаю их значимости. Скажем моральный посыл «снежной королевы» в том, что надо творить добро и воздастся. Это то, что усваивает ребенок, слушая эту сказку. Но как взрослый ты же можешь понять, что мир в сказке идеализирован и далек от реальности. Если маленькая девочка попадается к разбойникам, ее не обогреют и накормят и снабдят оленями, только потому, что она добрая и хорошая, а скорее всего изнасилуют, ограбят и убьют. Т.е. какой бы доброй и хорошей ты ни была, какие бы высокие цели не имела, сколько бы добра не совершила, ты не можешь  изменить разбойников. Мир так устроен. Именно так, а не как в сказке.

На заботу о себе, о своей собственной жизни. Вель она могла заболеть, погибнуть, вернуться из этого путешествия еще худшим травматом, чем Кай. Это отлично, что она пошла по пути самосовершенствования. Но что-то мне говорит, что это было ради Кая, а не ради себя. Т.е. вполне может так оказаться, если не будет Кая, то у Герды не будет смысла жизни. Так бывает у созиков, и это неверный подход, потому что этот подход их губит. И что будет с Гердой, если Кай ввяжется в другую авантюру? Снова спасение? Снова те же грабли?

Ну это твоя картина мира. Ты же не будешь отрицать, что она единственно верная? Лично для меня время является огромной ценностью, а не грузом. Насчет улыбки...а представь, сколько слез пролила бабушка, когда оба внука пропали.

Ты не летал никогда в самолете? Смысл не в том, что масок на всех не хватит. А в том, что время идет на секунды, одевая маску сначала на ребенка, ты можешь сам задохнуться и не успеть ее одеть и на ребенка тоже. Вы оба погибнете, если будешь  действовать неправильно. Сначала надо спасти себя, потом другого. Психопатов и перверзных нарциссов не спасти, ну это реально так. Об этом речь. И еще о том, что не стоит тратить ресурсы на заведомо бесперспективные занятия. Сколько бы ты не сеял пшеницу в песке - она не взойдёт.

Да те, только я в них не живу. Я живу в реальности.

Созревает только то, что ты сам посеял (причем по своей воле). Если ты сделал плохо другому человеку, это его плод и твоё семя. Его плод созрел и он получил расплату за прошлые действия, а ты совершив плохое действие, посеял соответствующее семя и вскоре ожидай урожай. Так же и с хорошими поступками. Не важно что случилось с другим человеком, помог ли ты ему, выжил ли он, это его личная карма, а важно лишь то, что ты старался и делал добрые дела, может даже собой пожертвовал. Может показаться, раз существует лишь то, что мы сами создали, то это индивидуализм, но это не так, ведь все люди, которые нас окружают, которых мы встречаем, все события, которые с нами случаются, всё сплетено невидимыми нитями. Мы является разными, но в то же время частью одного целого. Поэтому помочь другому, это помочь не только ему, но и себе.

С ней могло случиться лишь то, что она посеяла ранее, так как её помысли были чисты и умереть она не хотела, но хотела спасти Кая. В этом случае её намерение (спасти Кая) не может провоцировать преждевременную смерть, она проживёт ровно столько, сколько ей отведено. Если ей отведено прожить только один день, то пойдёт она спасать Кая или просто в магазин за хлебом, она умрёт в любом случае.

Ей больно не из-за потери внуков, а из-за привязанности к ним. Привязанность к чему бы то ни было, причиняет боль, так как всё в нашем мире рано или поздно умирает и исчезает, мы не можем это изменить. Внуки рано или поздно вырастут и им придётся уйти. Вообще бабушка считается опекуном Герды, а она несовершеннолетняя, поэтому конечно считается более верным, если бы Герда просила у бабушки отпустить её, а не сбегать без спроса. Но в этом случае существовал риск, что бабушка запретит ей это делать, так как это опасно. Поэтому Герда приняла ответственное решение и пошла на дело без разрешения. Не нам её судить за это, так как наверняка мы бы в её возрасте струсили не пошли никуда, даже с разрешением.

Он уже сейчас чувствует негатив. Я предлагаю изменить ситуацию, изменить отношение и лишиться негатива, который отравляет его душу. Допустим виновница торжества читает этот форум (периодически). Тем, что он говорит о ней гадости, он тем самым только делает её ещё злее, да и себя тоже. Я не говорю ему идти на тот форум и говорить с ней напрямую, пусть выбросит свою обиду, свою ненависть, в этом случае не только ему станет легче, а и "виновница" перестанет быть колючей (пусть лишь немного, но это уже хорошо) Хотя я ходил на форум и спокойно решал ситуацию напрямую. Да, пару раз меня заносило и она меня банила , но в итоге всё стало чудненько, по крайней мере у меня, я не боялся просить прощение за причинённые неудобства. Помогло ли это решить её проблему я не знаю, но моя совесть осталась чистой. А когда совесть чиста, то можно уходить туда, где тебе лучше, без груза обид.

Отредактировано adventurer (21.11.2019 17:12:00)

Кстати, романтичная специальность. Тебе подходит. Почему ты из нее ушел?

Там очень строгий отбор по здоровью, как и у космонавтов, если есть хоть что-то, то тебя не принимают. Медкомиссию я прошел, но уже в учебном центре проверяют у всех пульс и давление каждый день, а у меня срабатывала психосоматика и давление было повышенным, несколько недель на таблетках удавалось сбивать, но всё равно врач это заметил на кардиограмме и отфутболили меня. Причём давление высокое показывало только там, на других медкомиссиях было всё нормально, даже отбор в полицию проходил (но в полиции отсеяли на собеседовании, да и при конкурсе 25 человек на место, нужно было кого-то отсеивать).

Я и так пошёл туда, обещали хорошую зарплату, в принципе я уже был принят и получал зарплату + командировочные. Но в итоге не повезло. Других вариантов я не видел, не пойдёшь же продавцом-консультантом каким-то, мало того что минималку платят, так еще и штрафовать будут за низкое количество продаж. Не люблю такое. Поэтому после этого пошёл дорожным рабочим, я уже рассказывал об этом в принципе. Там тоже работа была не сахар, а и без того низкую з.п. не платят по пол года. Брался за любую работу, куда брали. Такое.

Про работу в шахте ты писал, я помню. Только я думала, ты имел ввиду работу шахтером, а не спасателем. А сейчас я про спасателя спрашиваю . Что-то интересно стало, смог бы ты на такое  сподвигнуться. Я читала, что в спасатели идут по большей части зависимые от адреналина.

О, мой мозг меня как всегда порадовал. Ну и усердие конечно.
Немного похвастаюсь
Тут что то писали про что то там женское мужское, не хочу разбираться, нет ни времени ни желания.
Одним словом новость, мой мозг за 1,5 года родил три идеи по замене операций выполняемых вручную на механические. Сами знаете сфера для меня новая, но мозг который привык к креативу, родил таки))
Так вот новость, моя одна из идей признана лучшей и мне оплатили участие в тренинге,2 декабря вылетаю во Франкфурт.
Рада.
Будет очень трудно.
Всё по английски.
Технический английский.
Я буду выступать тоже на английском.
Нервно, волнительно, трудно, но это и есть пища для моего ума.

Удачи вам!))

Ты не на китайцев случайно  работаешь? Они тоже ходят фоткают окрестности  типа туристы, а потом копии штампуют. Шпионы.