Не наука, а "религиозно-мистическое, оккультное и эзотерическое течение в иудаизме" (с) Вики
Не нужно оскорблять науку всякими еретическими верованиями.

От того, что последователи этой эзотерики упорно называют Каббалу "наукой" - она таковой не станет. Ибо у науки, как области человеческой деятельности, есть определенные признаки и критерии, которые в целом объединяются под понятием "научный метод". Это, в частности: четкая и однозначная терминология, методология получения и обработки информации, определенный объект исследований, систематизация теорий и понятий, прикладная часть. Да и, в конце-концов, признание мирового научного сообщества. А если сами себе титул присвоили - ну так и любой ковырятель в носу может свое действие "наукой" объявить. Вот только пользы то от этого? Истинной наукой будет лишь то, что широко признано.

Ну сейчас то мы не первобытное племя индейцев, а вполне развитая цивилизация с мощным научным подходом. Да и то же племя индейцев, если ему не мешать, рано или поздно начнет исследование мира вокруг себя и рано или поздно доберется до самолетов. Так вообще вся современная наука и возникла - сперва молнии были происками Зевса, а потом пришел Бенджамин Франклин и выяснил, что это знакомое уже электричество. Необъяснимые раньше вещи и явления получают объяснение со временем. Вот только это не относится к религии и эзотерике - они как возникли тысячи лет назад, так и почти в точно таком же состоянии пребывают ныне. Вон выше сказано, что этой Каббале почти 6 тысяч лет, это чуть ли не старше почти всех остальных научных дисциплин. И назревает вопрос - а что ж такая "полезная" наука до сих пор не признана широко в связи со своей пользой и способностью объяснить мир? Где ее практическая применимость и значимость для цивилизации? Да и вообще, если начинать с истоков - а кто может конкретно сказать, что именно является ее объектом изучения? Какие критерии изучения, каков метод познания, сбора и оценки информации? Для настоящей науки будет элементарно дать простой и четкий ответ на подобные вопросы.

Что, например? То из религиозных верований, что получило научное объяснение - ну никак более не вписывается в религиозную картину. Поэтому религиозники часто игнорируют эти объяснения, крича "вы все врети!" и кидаются в ученых какашками. В качестве примера - долгий и сочный срач с нападками на теорию эволюции и потуги креационистов натянуть слона на вантуз теорию божественного творения на имеющиеся факты. Причем, как показывает практика, многие креационисты даже не понимают то, что они критикуют, совершая тупейшие ошибки в понимании научной теории и научных же методов.

Есть конкретное и четкое определение научности, спасибо за это Карлу Попперу. Укладывается сея воистину важная идея всего в 5 слов: "Научная теория должна быть фальсифицируемой". Все то, что не попадает под это определение - ненаучно, в том числе и абсолютно все религии, разная эзотерика и прочая нумерология.

Вот это прям полное и точное описание всех эзотериков и религиозников при их попытках объяснить мир.

Вот уже тут идет непонимание и извращение сути научного метода. Ибо индеец-ученый, пронаблюдав самолет в реальности, никогда не скажет, что его не существует. Он признает, что в его границах познания нет явного объяснения этому явлению или объекту. Возможно, он сможет построить несколько гипотез на счет природы самолета. Однако все эти гипотезы останутся гипотезами до тех пор, пока он не сможет как-то детальнее исследовать самолет. И, получив новую информацию, он сможет отсеять гипотезы, которые не удовлетворяют фактам и улучшить оставшиеся, ну или придумать другие гипотезы.

Вот только почему-то никто, кроме них, этот самолет не видит, как ни пытается. Ученые же никогда не думают на других, что они шизики, если люди высказывают радикальные теории. Ибо аргументы сводятся к тому, что предъявите доказательства. А если эзотерики орут про самолет и тычут пальцем в пустое место, где никто, кроме них, ничего не видит - ученые просто пожмут плечами и оставят тех дальше любоваться на собственные фантазии.

Ага, вот только кто-нибудь когда-нибудь такое демонстрировал? Причем в ходе контролируемого эксперимента? Если погуглить, можно найти некоторое количество людей и организаций, которые предлагают большие суммы свободно конвертируемой американской валюты за демонстрацию подобных способностей. Вот только почему-то всех, кто пытался этот приз получить, ждало разоблачение и нормальное научное объяснение.

А какая научная теория, я извиняюсь, говорит о том, что Вселенная возникла из ничего? Я как бы изучал космологию, но с таким вообще не сталкивался.

Я уже говорил про время существования все этих эзотерик. За тысячи лет цивилизация перешла от приручения огня и каменных орудий до космических полетов и понимания квантовой природы вещества. А прогресс у религий и эзотерики - ну-ле-вой! Если за предыдущие 5 тысяч лет эти дисциплины не продвинулись ни на шаг и не принесли никакой пользы для развития цивилизации - это о многом говорит. История знает множество научных теорий, которые тоже сперва были восприняты в штыки - Теория Относительности и, особенно, квантовая механика тому пример. Вот только меньше, чем за век, эти теории получили подтверждение после наблюдений и экспериментов. И сегодня считаются главными столпами физики. А чем может похвастаться та же Каббала?

Ученые видят не магию или разоблачение - они видят и признают лишь факты. Нет фактов - говорить не о чем. Буквально.

В том то и проблема. Ибо это не научный подход.

А наука не должна, не обязана опровергать эту магию. Уж сотню раз твердили миру - что бремя доказательства лежит на утверждающем. Чаще всего это пытаются втолковать всяким религиозникам - это не наука должна опровергнуть существования богов, а верующие должны доказать его существование. Аналогично и с магией - предъявите доказательства ее существования и больше вопросов не будет.

На примере - теория Большого Взрыва не описывает, что там было изначально. Она начинает работать только после планковской эпохи, когда гравитация отделилась от остальных взаимодействий - это примерно через 10⁻⁴³ секунд после рождения Вселенной. Сама же планковская эпоха не может быть пока что описана и, тем более, не может быть описана та самая сингулярность, из которой Вселенная родилась. Если просто - ТБВ описывает эволюцию уже родившейся какое-то время назад Вселенной, но не охватывает все время ее существования, не описывает как, почему и из чего Вселенная вовсе появилась. Не обижайся, но я уже говорил выше на примере с креационистами - критики научных теорий даже их толком не знают, но пытаются критиковать. Сначала составляют какое-то свое представление о некой теории (которое вообще слабо вяжется, а то и вовсе противоречит ей смой), а потом его в пух и прах разносят - и довольны. Ученые же не знают что тут делать - толи ржать до потери пульса, толи разбить лицо фейспалмом.

Это называется антропный принцип. Или же попросту - мы бы не смогли увидеть другую вселенную, потому что в ней бы нас не существовало вовсе. Возможно, есть другие вселенные, которые от нашей отличаются какими-то там фундаментальными свойствами - элементарный заряд другой, скорость света или константы фундаментальных взаимодействий. Вот только это приводит к тому, что такие вселенные могут кардинально отличаться от нашей, начиная от невозможности термоядерных реакций в звездах и заканчивая невозможностью появления сложных органических молекул и жизни, в конце-концов. То, что мы существуем - не означает какой-то там замысел или чье-то желание. Просто так получилось, поскольку благоприятно сложились условия. Если бы условия не сложились - мы бы не существовали вовсе.

Семантика. Именно на этом и работают всякие гороскопы и предсказания. Из миллионов фактов человек замечает корреляцию нескольких - и ему кажется, что они связаны. Товарищ Бертрам Форер вполне наглядно показал, как это все работает на практике. Это, кстати, прекрасный пример применения научного метода для расставления точек над i в области паранаучных верований.

Как говорил Шерлок Холмс: "После этого - не значит вследствие этого". Я вот могу как-нибудь помолиться и провести ритуал, что бы завтра взошло Солнце. И оно действительно взойдет. Я могу так делать годами со 100% точностью моего "предсказания" - и в результате потом предъявлю потомкам идею: Солнце на небе появляется только из-за того, что я перед этим поплясал у костра и постучал в бубен. Вот только из-за моих ли молитв это происходило на самом деле?

Ну и кроме того - как думаешь, а есть ли хоть какой-то процент больных раком людей, которые искренне НЕ загадывают от него излечиться? Что ж тогда не на всех работает то? Неправильно загадали, не искренне хотели вылечиться, а желали в глубине своей души помереть?

Мне достаточно того, что мировое научное сообщество не воспринимает это в качестве науки. Большего и не надо. И снова - наука не обязана опровергать любую отсебятину. Это работает наоборот - если эта отсебятина докажет свою работоспособность и полезность - она автоматически станет наукой. Чему ученые, кстати, будут только рады. Ибо это новые неизведанные горизонты, интересные открытия и прочая радость для исследователей. 

Отредактировано Ледяной Джек (21.07.2020 15:02:19)

Да ладно! Земля круглая? Вертится? Вокруг солнца? Является центром вселенной? Солнце (Ра) не рождается на восходе и не умирает после заката? Это "вероисповедальческие догмы", за ниспровержение которых, еретиков пытали и сжигали заживо. Как с этим быть? Где же тут "скорее наоборот"? А вот "церковь" плодами труда науки очень даже пользуется: телекоммуникации, строительство, медицина, колесо то же... Пользуется, но не признает. И не каются церковные современники за то, чтобы пользоваться золотыми Верту с золотым распятием на обороте, их предшественники уничтожили кучу народа. Кстати, Посланник божий, родился в нищите, всю жизнь страдал за веру и умер за неё в холщовой рубашке (набедренной повязке), не имея, по сути, и гроша в кармане. Так объясните мне, откуда вдруг взялась у его последователей эта роскошь: часы за десятки и даже сотни тысяч долларов, Роллс-Ройсы, яхты, виллы, чревоугодия, прелюбострастия? И ещё, три-четыре сотни лет назад "научники" ещё хоть как-то пытались согласовать свои действия и открытия с канонами церкви, а сейчас - пошли нахер! Времена изменились, это мы вам нужны, а не наоборот. Ты можешь молиться до "Ишачьей Пасхи", но новый Айфон не изобретешь, хоть усрись!
Религия нужна лишь людям, потерявшим себя или прохиндеям, наживающихся на первых. Кстати, ни в одном постулате не найти подтверждение "чудес" в них описываемых. К примеру: непорочное зачатие, хождение по воде, кормление одним хлебом тучу народу, "разверзание вод".
За "непорочное зачатие" судить не берусь, не медик. Но возникает вопрос - если по-другому размножаться нельзя, кроме, как в пороке, тогда как? Да вы сами, б@ть, вследствие чего на свет появились?
В "кормлении" есть нюанс - не указан размер хлеба.
В "развержении вод" присутствует элемент мистики и колдовства - не рассматриваем.
Что касается "хождения по воде", все очень просто - плавучесть тела обусловлена поверхностным натяжением воды и водоизмещением самого тела. Первое присутствует у водомерок в виду их малого веса и выдедяемой ими секрецией. А второе мы с вами прекрасно наблюдаем, погружаясь в водоём - наша "ватерлиния" приходится "по шею". А вот если бы она приходилась на уровень пяток, то каждый из нас должен был бы иметь массу примерно в 1000 раз меньше (расчет можно произвести элементарно). Кроме того, человек, способный всё же передвигаться по воде, столкнулся бы ещё с одной проблемой - у него бы попросту раздвигались ноги, не имея четкую опору. Это всё наука. А если вы имеете что-либо против, то, как Вы справедливо заметили - "Бремя доказательств лежит на том, кто хочет доказать" - пи@дуйте на пруд или речку и доказывайте, а я посижу в теньке пивко попивая, на Вас любуясь.

Ну так тогда не стоит называть учеными тех, кто не желает ничего доказывать, а их верования - наукой. Ибо наука невозможна без доказательной базы в принципе.

Интереееесна, это что из религиозного было официально подтверждено наукой? История то говорит как раз наоборот - наука при своем взрослении опровергает все больше и больше религиозных догм.

За век доросли от фанерной этажерки братьев Райт до высадки на Луну и беспилотных полетов по всей Солнечной, а тут за 5 тысяч лет не доросли вообще ни до чего. Ну-ну. Видимо, тепловая смерть Вселенной прервет научное изучение Каббалы еще в самом начале.

Юнг - психиатр и философ, а даже ни разу ни статистик. Полученные им результаты спорны и не позволяет сделать однозначного вывода. Что по факту означает - они бесполезны с научной точки зрения, поскольку допускают множество толкований. Кроме того, никто с тех пор так и не смог это как-то доказать или даже развить. Так что он ничего не доказал в итоге.

Еще раз - этого достаточно. И научное сообщество тут без кавычек должно быть, ибо это реальные ученые. Оно не пришло к таким выводам - такой подход идет по умолчанию к абсолютно любой идее, претендующей на статус научной. Я уже говорил, что это теория (любая) должна доказать свою верность, а не ученые должны доказать ее ошибочность. За века своего существования каббалисты не смогли предоставить никаких доводов в пользу научности своих верований - именно поэтому Каббала официально наукой и не считается. Плюс к этому, к примеру, мне не нужно знать подробности верований ацтеков в их богов, что бы знать, что их мировоззрение ошибочно. И ошибочно только потому, что божественные верования не имеют доказательств. Другой пример - я ни разу не видел своими глазами Нью-Йорк, Сидней или Антарктиду. Но я верю научному сообществу (географическому в данном случае), которое утверждает их существование.

Пруфы, Билли, где пруфы?! (с)
Вот когда все это будет неоднократно повторено в контролируемом научном эксперименте - тогда и можно будет о чем-то говорить. Я тоже много чего могу наговорить, но слова без доказательств - ничто.

Таким макаром среди психически больных людей наверняка бы частенько наблюдались разные чудеса - то из глаз кто лазером стрелял бы, кто летал бы, а кто превратился бы в тираннозавра. Ибо шизофреники и прочие искренне верят в свои бредни, у них очень часто нет и тени сомнения в реальности именно их мира - такова уж клиническая картина их болезни. Но что-то ничего не слышно о подобных чудесах. Видать, власти скрывают.

Справедливости ради, всякие ЗАО РПЦ к настоящей религии имеют опосредованное отношение. Это просто паразиты на идее, как власть паразитирует на народе - просто область действия другая. Есть все же и более-менее настоящие религиозные лидеры, кто может действительно считаться проводниками того, чему учит их религия. Про современных не знаю, но во времена Римской империи многие сознательно шли на смерть ради своих религиозных идей, было много и религиозных добродетелей. Можно ли представить, что наши патриархи готовы на подобное? Сама по себе религия - не такое уж и плохое явление, она может являться довольно сильным психологическим подспорьем, если отбросить ее замашки на объяснение мироустройства. Но вот уже то, как религию используют ушлые проходимцы в своих целях - это другая история.

Тут дело может быть в другом. Дело в призме времени - те тексты, которые мы читаем сегодня могут быть очень далеки от оригиналов. То же христианство в современном виде оформилось веку к восьмому, да и то не до конца - много чего еще менялось уже и во втором тысячелетии. Но первые веков пять это была очень и очень живая религия - интернетов тогда не было, письменность хоть и была, но процент грамотных был не шибко высоким (и это еще больше усугубилось Великим переселением народов и падением Западной Римской империи) - в итоге религиозные догмы передавались из уст в уста. Были неизбежны ошибки: что-то забыли, что-то довыдумывал рассказчик, какие-то моменты были неправильно переведены с одного языка на другой. Да и изначально ведь были, скажем так, даны ответы не на все вопросы - многие догматы были не сформированы, разные евангелия друг-другу противоречили (причем до нас не дошел ни один оригинальный религиозный текст времен Христа, самые ранние достоверные христианские летописи датируются примерно веком третьим). В итоге в течении примерно 500 лет христианства не было, как такового - была просто туева хуча разных направлений этой религии, которые различались по многим вопросам. И, естественно, представители каждой из таких религиозных ветвей считали именно свое толкование истинным, а на остальных смотрели, как на еретиков. И между ними шла конкуренция за паству, в принципе напоминавшие криминальные разборки в 90-х по разделу сфер влияния. Какие-то направления возвышались, какие-то теряли влияние, последователей и, в конце-концов, исчезали вовсе. В качестве примера можно привести Арианство - некогда одно из влиятельнейших направлений христианства, которое в итоге все же проиграло конкурентную борьбу Католичеству. Но, доживи оно до наших дней, скорее всего западное христианство отличалось бы от того, что известно нам. В том числе и описанием чудес. Так что тут сыграл просто человеческий фактор, хотя и злой умысел не исключен (например, подправить описание какого-то чуда, что бы именно твоя религия выглядела более привлекательно, чем какая-то другая).

Кстати, как ни странно, но вот "такие же люди, как и ты, Стас" более научны, чем религиозники. Ибо именно тут логическая цепочка банальна до невозможности: пиво содержит алкоголь и хмель → алкоголь (этиловый спирт) в небольших дозах является нейролептиком и релаксантом + хмель содержит антиоксиданты, которые замедляют окислительный метаболизм → пиво оказывает расслабляющее действие на организм.

Уясните одно, я не собираюсь вам ничего доказывать. Нравится вам жить в вашем ограниченном  мире - живите на здоровье. Нравится алкоголь - аналогично. Джек от пива уже наполовину женщиной стал. Не вопрос, зато релаксант)

Все необходимые аргументы я привел. То что тебе что-то не нравится, это твои проблемы. Аборигенов не убедить в существовании самолёта, пока она сами его не увидят.

Я сомневаюсь, что в твоём случае он поможет. Тебе нужно на время выбросить умные книжки и пожить в реальности.