Гугл:
праведник - 468000 запросов,
сатанист - 281000 запросов.

Отредактировано Иной (24.12.2009 22:49:03)

----
Ну, я просто, по "словам (тввоим)"....Гугл - все равнго не укзатель. 90% ?
Сатанизм не поклонените а образ.
Впрочем, увы и все? неи...

Ахаха. Простите великодушно, не удержалась. Не так давно довелось общаться с одной сатанисткой. На вопрос "как ты пришла к этой религии?" ожидала услышать все, что угодно, но ответ убил вконец - "прочитала несколько статей в интернете". Вот такие они, большинство современных молодежных сатанистов. Я понимаю, что сам по себе сатанизм,поклонение дьяволу овеяно ореолом эдакой кладбищенской романтики, темным готическим полотном. И звучит все так красиво - я отрицаю бога, сатанизм - вот она, цель жизни! И сразу в глазах рисуются древние обряды с кровавыми жертвоприношениями юных девственниц, черные свечи и перевернутые пентаграммы.
Бред.
Мало кому это известно, но сама по себе церковь сатаны была создана, если память мне не изменяет, в 1966 году. И тогда же!! симвлолм была принята перевернутая пентаграмма. То есть, по сути, данной религии нет и ста лет. А религиям мировым насчитывается не одна сотня. Проверено временем,не так ли? Я ни в коем случае не хочу оскорблять чувства присутствующих здесь сатанистов, если таковые есть. Но, как мне кажется, истинно верующий, в кого бы он ни верил, не будет кричать о своих предпочтениях. Чем, кстати, постоянно занимаются встречающиеся на моем пути сатанисты, благо их было не так и много. Большинство же православных жителей россии не носит на голове клобук и громадный крест на груди и, в противовес почитателям сатаны, не затевают на кждлм шагу религиозные споры.
Насчет Менсона - очень люблю этого исполнителя. Но связывать его с сатанизмом, имхо, смысла не имеет.

GeneDanube
О нет) Откуда пришло понятие "ересь"? Из древности. Тексты Библии существовали на иудейском и, могу ошибиться, на греческом. Поэтому    для распространения их приходилось переводить на языки других стран. Квалификация у переводчиков в то время, как вы понимаете, ыла совершенно иная, и потому разные переводы Библии подчас выглядели совершенно разными книгами. И для того, чтобы не повергать людей в сомнение, был принят канон, трактовка Библии. Остальные же варианты трактовок начали называть ересью и уничтожать. Так что, как видите, сатанизмом и не пахнет). Ересь - это всего лишь иной взгляд. Старообрядцев тоже называли еретиками).
ЛаВей,конечно, молодец в плане организации, здесь ему можно только поаплодировать. А что еще вы бы смогли назвать сатанизмом, как не церковь сатаны?
Язычество - бесспорно, религия, которая,кстати, существует до сих пор. Но сравнивать язычество с сатанизмом невозможно - они по определению лежат в разных плоскостях.
"Молот ведьм"? Видела в магазине. Попахивает инквизицией).

Отредактировано uno (27.12.2009 21:33:35)

GeneDanube
Движение Стригольников в Новгороде тоже называли ересью, оно так и вошло в историю - "Ересь стригольников". Если рассматривать сатанизм как движение,обратное христианству (а ведь сатанисты имеют свой взгляд и на Библию,и на Христа), то тогда его еще можно назвать ересью. Но если рассматривать его как самобытное явление... я бы не стала.

Если сомневаетесь - всколыхну старые лекции и напишу дословно).

Значит, буддизм, конфуцианство, ислам - сатанизм? Ведь их учения  во многом противоречат христианству.

О нет. Начать хотя бы с того, что сатанизм  - религия монотеистическая, а язычество уже подразумевает под собой обширный пантеон богов. И до язычества были тотемизм,фетишизм,хтонизм, анемизм и т.д. (из чего,собственно, и родилось оно впоследствии). А ересь - всего лишь иная трактовка,как я уже говорила. В средние века некоторые произведения из разряда апокрифической литературы признавались еретическими и уничтожались, хотя в них не было и слова о сатане, а все исключительно на божственную тему.

И опять вынуждена с вами не согласиться. Ересь не возникала от язычества. Язычников просто признали еретиками, но не они являлись его создателями. А сатанизм от ереси...ну как сказать. С одной стороны,согласиться можно, ведь сатанизм - это иной взгляд. Но не на саму Библию, а,скорее, на саму концепцию христианства в целом. Так что в какой-то мере сатанизм и можно было бы назвать ересью.

окей. сегодня за тетрадями уже не поползу,ибо ночь и семья спит, но завтра постараюсь предоставить вам источники, к которым вы сможете обратиься).

в чем же я погорячилась? Согласно вашим словам, сатанизм - это все,что противоречит христианству. Значит, и буддизм тоже? Я не имею в виду, что идеи буддизма далеки от христианской морали. Просто, по мнению церковников, истинная религия - это христиансиво, все остальное - веры ложные. Ложная вера = ересь (опять-таки из ваших слов), а ересь - это сатанизм (смотрите - все,опираясь на ваши суждения). Логичная вышла цепочка,не правда ли?

А вы бы назвали ее политеистической? О нет. Пирамида власти, прямо противоположная христианству,но по структуре аналогичная. Да даже если и дантовскую систему ада вспомнить,хотя Данте,конечно, поэт и его произведение в первую очередь поэтическое.

К слову об авторитетных источниках). Вглядитесь в вашу цитату: иной подход к религиозному учению. Не это ли та самая иная трактовка каноничных текстов,о которой я вам говорила?

Я бы сказала, не столько христианами, сколько людьми, огнем и мечом насаживающие нам веру в 988 году. И,кстати, не секрет,что многие языческие обряды живы до сих пор. Масленица,например. Русский человек вообще интерестен тем,что в нем наиглубочайшая религиозность сочетается с глубочайшей суеверностью, остатками язычества. Когда дорогу перебегает черная кошка (суеверие)
человек перекрестится (религиозность) и пойдет другой дорогой. Или известное "Чур меня", произошедшее от языческого ога Чура, изоражавшегося в виде полена, деревянной чурки. Так что ересь-не ересь - тут еще можно поспорить.

Почему же?) Как раз-таки, широкий взгляд на сатанизм не как на отдельную секту даже,а как на целое религиозное течение. Куда уж шире)

нет, об ошибках не было и слова) переводы были разные) потому как не было многих слов в других языках,и перевочикам практически создавать их и вводить в язык приходилось. Вы знаете,как Кирилл и Мефодий русский алфавит составляли и переводили книги с других стран? Они тоже создали много новых слов.

Хм. Я не думаю,что аниме - такой уж авторитет в области демонологии,чтобы им подтверждать какие-то явления.

Пардон, что вмешиваюсь в дискуссию, и готов вбросить ещё одну идею (сразу скажу, что я, будучи толерантным агностиком, не исповедую её, но это всего лишь игры моего воспалённого разума, полу-ироничное допущение, одно из ряда): а что, если Бога нет, зато есть организованное Зло - Сатана, Дьявол, как угодно - которое создало Вселенную и коварно притворяется Богом? Бог по сути своей не может творить зло - а вот Дьявол творить добро может, если это отвечает его стратегическим целям. Даровал людям этические нормы и правила поведения, послал Моисея, Христа, Мухаммеда, дабы появились монотеистические религии, ведёт с людьми очень тонкую игру аки кошка с мышами. Зачем ему всё это? Да может, просто забавы ради. Как говорится, just for lulz. Усмехается, наблюдая, как введённые в грандиозное заблуждение людишки создают и разрушают великие империи, народы, произведения искусства и собственные жалкие судьбы, устраивают религиозные диспуты, крестовые походы, войны, геноциды, теракты, флеймы на интернет-форумах - всё во имя Бога, которого-то нет и не было никогда.
А когда надоест, устроит этим жалким потешным созданиям конец света и займёт себя чем-нибудь другим. Уж он-то найдёт себе дело!
И, кстати, заодно это объяснило бы проблему теодицеи, т.е. того, что Бог, будучи всемилостивым Абсолютом, как-то всё же допускает существование зла в этом бренном мире.

Но христианство ведь считается единой религией,несмотря на ответвления - православие,католицизм,англиканство,лютеранство и тд и тп.
Так что насчет клишейности - это вы не правы).

Боюсь, что вина и того, и другого. Как я говорила - мало того,что приходилось создавать новые слова,так и переводы были разные. Да хоть сейчас загляните в англо-русский словарь и посмотрите колиество значений любого слова.  И так в каждом языке. Так что нет смысла рассматривать отдельно переводчиков и язык.

Ну аниме уж точно не авторитет в области демонологии. Если так интересует,могу скинуть названия нескольких книг.(авторы-французы,год 1814 или 1816) Приведен список имен всех принцев ада(порядка 70 с иерархией), а они неоходимы для призыва. Кстати, если покопаться, то можно найти множество сигилл для призыва. И, к слову, о взаимодействии церковников и сатанизма - при призыве демонов защитой служила печать Соломона (сигила так же обозначала дерево Сефирот). Так что чем уж руководствоваться,так уж точно не аниме, гд исторические факторы искажаются на раз плюнуть).
Dr_Neformat
А вы Ветхий Завет почитайте и убедитесь в том, насколько Яхве добр).

Метрик
В христианстве - Христа. Смысл вытекает из названия. Но Ветхий Завет в религии большую роль играет и играл, достаточно почитать  послание митрополита Иллариона. А там центральный образ - Яхве. Другой вопрос: в сообщении Dr_Neformat был назван Бог, но не указан тот, кого именно он под ним подразумевает. Поэтому я и сказала ему обратиься к тексту Ветхого Завета.

К иудаизму,исповедуемому в наши дни - увы,ответить на вопрос не могу,ибо о нем знаю не так много. Но то, что древние иудеи поколнялись Яхве, и то, что именно он - тот самый бог из Ветхого Завета, знаю точно.

Dr_Neformat
Было у гностиков, концепция злого демиурга.
uno

Но ведь никто не считает сатанизм единой религией, а речи о каких-то ответвлениях вообще нет). Если называть сатанизмом учение Ла Вея, то это вообще нельзя называть религией, т. к. отсутствует вера в сверхъестественное, сатана в учении Ла Вея всего лишь образ, а потому и учение его всего лишь философия, тем не менее признанная религией, хотя являющееся атеистическим. Ну, а если все же попытаться подобрать подходящий к вами сказанному пример, то первое, что попадается:

В данном случае сатанизм действительно можно расценивать как единую религию с несколькими или множеством ответвлений:

Тем не менее это то, что касается концепций сатанизма, в которых выделяется образ некого существа подобного или равного Богу, являющегося культом поклонения сатанистов, я имею ввиду Сатану. Но что если в видении отдельной секты нет Сатана как божества, а есть множество темных божеств вроде как демонов и т. п., живущих или существующих в эдаком анархичном аду, месте без всякой иерархии, где они взаимодействуют не непосредственно друг с другом, а косвенно через нас. Иными словами злые духи не могут воздействовать друг на друга, но могу воздействовать на нас. Подобный взгляд на ад встречается у спиритистов, конкретнее у карденистов. И опять же-таки нечто подобное есть в старых норках и ящерках). В таком случае учение расходится с "классическим" сатанизмом и говорить об ответвлении нельзя. Поэтому я бы предпочел называть сатанизм не религией, а скорее системой философских взглядов и ценностей, в центре которых так или иначе демонопоклонничество.

Болсьбе вы эти глупости). Я исчерпал для себя эту тему лет 5-6 назад, когда всерьез увлекался подобными вещами. Поверьте мне, есть вещи куда более интересные, а увлечениные споры на тему дьяволопоклонничества оставьте ярым фанатам тяжелой музыки).

Отредактировано GeneDanube (03.01.2010 02:58:46)

uno

Из коих (сект) и состоит сатанизм, . Я рад, что Вы со мной согласились.

Вся соль в том, что:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Религия

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сатанизм

http://ru.wikipedia.org/wiki/Новое_религиозное_движение

http://ru.wikipedia.org/wiki/Секта

К счастью христианство не является тем же самым, . А Вы похоже меня не совсем или, надеюсь нет, совсем не понимаете, что не может не огорчать.

К сожалению, Вы не разглядели сарказм, .

GeneDanube
Umbra
Ребят, сори. Сессия, поэтому много и долго писать, увы, не могу, т.к. надо заниматься. Подробные и обстоятельные ответы напишу тогда, как сдам последний экз. Пока что напишу только это.

Естественно, не является, так как христианство - религия, а вы приводили в пример секты. Я рассматривала сатанизм как религиозное течение,но не как многочисленные ответвления, в центре которых стоит культ сатаны.)

Возможно, что и так, не буду спорить

Знаете такое выражение - "Незнание закона не освобождает ответственности?"

Оке. Объясни это жертвам Чикатулы, ага? Объясни, что это не он виноват, а психологическая травма? Таким обрзом можно оправдать любого подонка. Его психологическая травма не давала ему права зверствовать с другими людьми.

Аххахаха. "Я же перевел того старичка через дорогу,почему мне нельзя изнасиловать маленького мальчика?" Простите за гиперболизацию, но по вашим словам так и выходит. Где,где написно, что добрые поступки надо уравновешивать плохими?! Как до этого вообще додуматься можно?! А как же психологическая травма, которая появится у тех маленьких детей,которых уже сделали моральными калеками?! Или, по вашему мнению, психологическая травма нужна только в качестве оправдания подоплеки деяний душегубов? Ваши слова в глубочайшей мере аморальны, простите.

Типичное заблуждение типичного человека, не интересующегося СМИ и пропагандой.

Я в этом не сомневаюсь. Но на начальной стадии, извините, и Кредлы дет играли. Так что я была уверена,что вы говорите о современном творчестве.

Я уже сомеваюсь в том, кто из нас не разбирается в собственной истории. Еретиками называли, в первую очередь, всех инакомыслящих людей! Инакомыслящих, а не поклоняющихся другим богам!
Вот. В.В. Кусков, "История древнерусской литературы", Москва, "Высшая школа", 1989 год, издание пятое, страницы 164-165.
"Антифеодальное еретическое движение в Новгороде"
В 70-е годы XV века в период присоединения Новгорода к Москве возникает еретическое движение,названное его обличителями ересью "жидовствующих".
<...>
Еретики, последователи стригольников, подвергли критическому пересмотру один из основных догматов ортодоксальной церкви - учение о "единосущной и нераздельной Троице " : Хритос, утверждали они, - это не богочеловек, единосущный богу-отцу и богу-святому духу, а пророк, равный Моисею. Они вступали против почитания икон, "от рук человеческих сотворенных вещей", не видя в них ничего божественного.... ну и так далее. И где здесь язычество?! Ересь и язычество - это не синонимы.

Е́ресь (греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава церкви новой общины. Не следует смешивать с расколом.

Язы́чество (от ст.-слав. языцы — народы, иноземцы) — обозначение нехристианских, политеистических религий в литературе христианских народов.

Обычно употребляется в одном из следующих значений:

Политеистические религии вообще.
Религиозные верования, обряды и праздники первобытных народов (анимизм, культ предков, магия, теротеизм, тотемизм, фетишизм, шаманизм и др.), а также религиозные системы культурных народов древнего мира: индо-иранцев, египтян, ассиро-вавилонян, греков, римлян, кельтов, скандинавов, тюрков, славян и т. д.
Общее обозначение всех религий, кроме монотеистических: христианства, ислама и иудаизма. В этом смысле языческими считаются и такие современные религии, как индуизм, брахманизм, буддизм, даосизм, конфуцианство, синтоизм и др.
Новое религиозное движение, неоязычество, возрождающее дохристианские обряды и верования различных народов (родноверие, асатру, викка)
Иноверие, в т.ч. "монотеистических".

Определения взяты из Википедии, сравните и убедитесь. Это не синонимы.

Мда... мы оба не правы... вот перевод слова язычник: