Да, нет, не так всё просто. Мы с вами, к сожалению, не живём в обществе философов и мудрых людей, и соотвественно всё наше и не наше окружение состоит из обычных людей, а с учётом того, что с каждым годом нарастает поколение, воспитанное исключительно на Домах-2 и порно-сайтах, то нет ничего удивительного в том, что мы имеем дело с человеком инстинкта, а какой инстинкт самый-самый? Правильно - половой. А кто с ним не разрывно связан - женщина. Но это пустое.

Всегда и во все времена отношение с противоположным полом - были показателем полноценности человека, не зря ведь количество баб у мужчины всегда поднимает его самооценку, поднимает его в среде мужчин и притягивает к нему остальных женщин (мы не будем говорить об умудренных опытом женщинах - они как правило "умудряются" к такому возрасту, когда они нахрен никому не нужны).

И "игрушкой" это называть никак нельзя  - это обычное человеческое право иметь возлюбленную и быть любимым, и когда этого нет, это очень больно может сказаться на всём. Осуждать людей зацикленных на этом нельзя, только потому, что мы все зациклены на этом - всё остальное - пустое.

Вы говорите о каких-то там занятиях, но все эти занятия, так или иначе придут к женщине в конце концов, ну или к мужчине.

Насчёт "мироздания не даст..." тоже сомнительно. Жизнь, по-хорошему, и по природе, вроде бы, должна быть разделяема с другим человеком и если этого нет, то вполне нормально, если человек на этом зацикливается - ибо такова его нормальная реакция.

Да, однако почему-то к этому стремится огромное большинство и именно поэтому оценивают другого человека огромное большинство и именнно поэтому к этому стремится огромное большинство постепенно втягиваю в эту гонку оставшееся меньшенство. Вот если бы мы все смогли договориться о том, что это всё-так не главное, тогда такие упрёки были бы уместны, но договора - нет, посему, "все грустящие правы".

ЗЗЫ
Говорить о "кузнеце своего счастья не стал" - в последнее время эта идея кажется мне весьма пошловатой и обманчивой.

Звиняйте за перепост - ошибся, я что-то функции редактировать не вижу более.

Мартин Иден
почему так происходит - понятно. но надо же что то с этим делать? свои мозги как то отрывать от коллективного надо? или так всю жизнь и страдать от того, что внушает общество?
мне то по большому счету какая печаль))) высказываю свое мнение. просто жалеть "ой ёй ёй бедненькие лююди" я не умею, ибо и к себе самой отношусь иначе: есть проблема (в том числе в голове) - решай. не хочешь решать - забей.
а просто..все на мой взгляд должно быть просто. тогда и жить просто и легко) и страданий меньше, а счастья больше)
впрочем, я не проповедник)))) больше тут "повторение - мать учения" для меня))) повторяю для себя свои же личные истины)) что бы не сбиваться с пути и не падать в ямы "всемирной печали" 

Мики

При всём уважении, однако, я не согласен здесь.
т
Потому как мне кажется, "быть выше отношений" - это как-то лицемерно, в первую очередь к самому себе. Отношения, всё-таки нужны, не знаю, правильно или нет убиваться по их окончанию или отсутствию, однако, как мне кажется, всё-таки отношения - это главное в жизни. И сама природа и вообще всё вокруг вопиёт нам об этом. Одинокие люди, сами понимаете, очень часто смотрятся очень неприглядно.

А люди, твердящие, что отношения второстепенны очень часто, мягко говоря, считаются странноватыми (не мои слова).

Да, такие люди есть, но из, скажем 100 людей, в моей жизни, я встретил такого 2ух, да и те мальчики.

А мне интересно именно само явление и почему собственно так устроенно. Ведь, если я скажу, что большинство в итоге, так и не находят "того" человека и живут с совершенно "другим" - это не вызовет особых споров. И удивтельно, но в этой системе, только единицы могут похвалиться тем, что нашли "такого" человека. нет, хвалиться, конечно, все будут, а вот по-настоящему - редчашийе единицы. скажем на 100.000 - 1 пара.

Вот меня и удивляет, неужели такая несуразица получается создана как закон в нашем существовании, т.е. разбитые сердца там и всякие измены и непостоянство отношений - есть самое что-ни-на-есть природное явление?

ЗЫ Говорю так только вследствие того, что огромное количество таких явлений, говорят в пользу того, что это всё-таки какой-то изначально задуманный "закон"...

А куда функцию "редактировать" убрали?

Ну с зацикленными на отношениях людьми невозможно нормально общаться. Вообще это получается человек без гармонии. Не имеется ввиду всю жизнь быть одному, но не пытаться всегда и везде искать пару. Вообще много классных мыслей есть по поводу различных взаимоотношений.

Рад, за вас. Если то, что вы пишите, не есть вполне обычное для человека преувеличение - это это просто очень хорошо.

Однако, очень часто отказ от таких банальных, но нужных вещей, о которых мы тут рассуждаем - красота, деньги и т.д. - может просто изменить форму своего напряжения - так из явной, и на мой взгляд, более здоровой формы в виде откровенного недовольства, превратиться в "невратическую" радость - я не намекаю и ничего не имею ввиду конкретно про Вас Ёж, это я в общем.

Но я имел ввиду, немножечко другое. Меня вообще в последнее время интересует вопрос о изменении человека, т.е. возможно ли оно в принципе, а для этого нужно иметь хотя бы один положительный пример, причём не путать его с качественным развитием, а именно изменения одного конкретного человека в цифрах.

Да. если спросить у кого-нибудь: "Ну, чего друг, как думаешь сам, ты измнился?". Естественно, многие скажут, что да, изменились, там повзрослели - но всё эту шелуха. Т.к. в большинстве случаев, если рассмотреть человека пристальнее, а для этого его нужно знать очень долго, то можно увидеть, что никакого качественного изменения не происходит. Так одни и те же черты характера, маскируются под разными формами проявления. Т.е. нет "перехода" человека из одного ""состояние" в другое, а есть лишь блуждание в одном.

Вот меня и интересует, стоит ли вообще этим заниматься, т.е. травить себя ежедневно тем, чем ты никогда не станешь ни при каких обстоятельствах, или всё-таки возможно изменить какие-то черты в себе.

Я примерно вижу это так. Ах, если бы был такой человек. ну, вот, собственно:

Я, такой-то такой-то, заприметил в себе следующие недостатки, которые являются следствием моего раннего развития в таких-то условиях, также мне не нравится такая-то черта характера, которая является унаследованной от дедушки и матери, которая мутировала под воздействием сверстников, обладающих такими-то качествами. Сегодня такое-то, такое-то число, начинаю работу по изменению своей внутренней сущности в надежде изменить также и внешние её проявления, по мере изменения, планирую положительно влиять на здоровье.
Итак, мной выявлено, что такие-то черты характера сформированы под воздействием таких-то обстоятельств для их устранения предположительно требуется то-то и то.
В итоге, по прошествии года смею доложить, что 5 черт характера, мной рассматриваемых и мне не понравившихся, мной устранены на корню, взаместо них мною приобретены следующие качества: перечисление.
Результатом моего изменения стало: 1. Улучшение взаимодействия с окружающими 2. Увеличение получение "прибылей" 3. Увеличение психологической устойчивости 4. Кардинальное изменение в личной жизни 5. И т.д

Пусть немного по-солдафонски , но тем не менее, присутствует точная конкретика - вот если бы кто-то привёл пример в такого изменения по пунктам - было очень занимательно и этот человек бы просто помог очень многим.

ЗЫ Мы вроде бы сидим анонимно, можно и о личном-то немного поведать.

Веруют не состоятельные личности. Вот я с детства в чудеса не верил и воспринемал все с рациональной точки зрения доступной мне на тот момент в силу накопленных знаний, и свозрастом только умнел и мудрел. Хотя и сейчас не владею истинной и уж тем более в последней инстанции, просто осознал наиболее рациональное восприятие действительности и не более.

"Второй половинки" не существует по определению, а есть только гормональный всплеск который вынуждает нас считать, что вот это "оптимальный вариант навсегда" пока не замечаем еще более превосходный вариант или пока свое не отгуляем с первым вариантом.

 

Жаль, что кое кто банальные научные факты - за троллинг воспринимает.

Ну да за ней же ударяет такой бык осеменитель, как же это не раставить перед ним ноги и не воспроизвести на свет маленьких телят будующих осеменителей. А у быка-осеменителя программа покрыть как можно больше молоденький фертильных самочек. Это природа в самом банальном ее проявлении, и у примитивных умов не хватает клепки это осознать, а разм на поверхность прорываеться, потому и придумывают про "суженых-ряженых".

Ну да, пуретане должны страдать.

 

Ты был ее психологическим громоотводом: тем кому она могла поплакаться в желетку на тех перед кем она ноги расставляла, но перед тобой она их бы ни за что не расставила по причине - в свою пастель не гадят.

Не иди на поводу природы и все. Надо просто знать, что это естественно и заложенно в наше ДНК. От этого избавиться нельзя никоим образом, а только лишь можно осознать и смериться, ли бо же стараться избегать своих животных рефлексов.

Ну а верующие да, должны страдать. Иначе без этих страданий они такой траходром и экстерминатус устроят - что да лучше их как овец безвольных держать в узде религий.

Умный человек никогда не будет верующим (во что бы то ни было), а вот глупому всегда надо одобрение из вне и поводырь на которого можно скинуть ответственность за свои проступки. Чему есть подтвеждение на форуме в лице iKapex, которая на вопрос убьет ли она человека, если то прикажет ей бог недвузначно ответила, что поступит как Авраам с Исааком (тоесть убьет не колеблясь, если бог не даст отбоя, а то что она словила глюк в виде бога даже под сомнение не береться). Короче верующие - это отмороженные шизики причем все без исключений.

Че че? Ой ЛОЛ же...   О будующем всего человечества...    Да только о своей шкуре и думает, а "забота о человечестве" только ради того что бы это самое человечество его не вытаптало своей тупой биомассой. Ну а научные открытия происходят, потому что это просто весело и интерестно  тем кто этим занимаеться, но ни как не в пылу заботы о потребностях биомассы.

Бред и чушь религионера. Если бы человек страдал бы, то мы еще бы на пальмах сидели бы. Тяга к "разуму" появляеться от скуки, когда не надо выживать убегая от хищников, а когда надо от них убегать то как-то не до философий и открытий.

Кстати, как уже сказал выше ученный не стемиться создать "реактор холодного синтеза" - это всего лишь продукт случайности во время приятного времяприпровождения.

Разве ты сам не пример изменений? Ты много писал на форуме о том каким ты был и каким стал. 
Может ты сам мог бы написать что-то подобное тому, что написал ниже в своем посте?

Ну да, продолжу).
Собственно у всех наверно когда то была так называемая вторая половинка, даже с односторонней любовью так сказать. Но стоит тогда задать наибанальнейший вопрос "А за что мы ее (его) например любим?" Собственно ответ кроется в ответе на то, а полюбили ли мы инстинктами человека или чем то более, что называется "душой".
Ну допустим есть там так называемая "любовь с первого взгляда". Её мы конечно же отнесем в разряд инстинктов. Ну типа две красивые морды полюбили друг друга и т.п. .
Далее, я себе задавал тот же самый вопрос и пришел к выводу, что про большинство девушек, которых я любил, на свой же вопрос не могу дать какого то индивидуального ответа, т.е. все ответы практически схожи, потому что я их не знал, я с ними не особо много общался. Ну что то подобное имел ввиду Визбут.
Но была еще ж одна девушка. Честно говоря на тот же самый вопрос мне уже труднее было ответить по отношению к ней, потому что реально не знаешь с чего начать и чем закончить, потому что много за что люблю и даже не знаю, что назвать первым, а что последним. Пожалуй даже дополню лишь тем, что если бы мне предложили сделать выбор из миллиарда женщин, то я бы все равно выбрал бы ЕЁ. Я ее знаю очень хорошо, даже негативные стороны. Но она мне нравится такая, какая она есть вот . Слишком много общего, слишком много пережитого....
.......слишком уж жизнь жестока, которая беспощадна или же просто все случайность, которой пофиг на людей.

Ну собственно как то так. Поэтому можно зацикливаться на инстинктах, можно зацикливаться на настоящей любви, можно зацикливаться на основных правилах общества, а можно и вообще не зацикливаться. На самом деле это не имеет значения никакого, если нет положительного результата и настоящей любви, или того и другого по отдельности, кому как больше нравится

Ответ: да, возможно. Но не только по предложенной вами "стахановской" схеме. В том числе вытекает из заголовка темы. Собственно, вопрос в заголовке темы - у людей, встретивших свою вторую половинку, уже есть ответ на этот вопрос. А остальные переливают из пустого в порожнее, начинают приводить разные "научные объяснения". Почва. С другой стороны - облака. Молния - соединяет две точки. Вот эти две точки и нашли друг друга. Остальные два множества точек (огромны и это забавно) - пишут про теорьи обезьян, или про то, что и так хорошо, и т.д.

Спасибо, Вайсбатт, никак не мог найти ёмкой формы для этой идеи - хорошо выраженно. В остальном не могу согласиться. А точнее, вроде бы сама идея, что называется, рациональна, но когда вы начинаете её выражать, она мне кажется пошловатой, не то чтобы примитивной (она не такова, кто бы что не говорил), но как-то не вдохновляет она меня, не чувствую я в ней хотя бы намёка на правду (идеологию не только чувствую, но и явственно вижу). Я вам уже об этом писал - "инстинкты" и развитие дарвин'ской идеи, скорее угнетают человека, в отличии от "веры в Бога", которая может быть и без Библии и без церкви - судить о душе верующего, только по тому, что написано в Библии, совершенно невозможно. А вообще вера слишком интимна, чтобы о ней сказать что-то конкретное. Посему здесь дело исключительно в выборе, без всяких доказательств - веришь или нет.

Менестрель

Я бы написал, да и напишу, если это кому-то будет интересно, и, против чего risunok, напишу именно в такой вот "солдафонско-стахановской" манере. Потому как, мне кажется, если рассуждать с астрольно-метафизически-духовных позиций, выявить что-то конкретное нельзя, т.к. без таких вот "жестких отчётов" сделать выводы, исходя только из весьма сомнительных ощущений - не только трудно, но и невозможно. Да и если честно, то вообще, даже если удалось выявить эти изменения, тяжело сказать на пользу они пошли или нет - в этом, как мне кажется, встроенный дефект человеческой природы.

Вообще тема изменения - это очень интересная тема - т.к. очень тяжело отличить его (изменение) от поступательного развития. 

__

Он не против, он "не только". Просто у стахановских режимов бывают "отходняки". Что-то типа обратной компенсации, мы пахали, мы устали, пора и того... Или... "Ура, свободна!" )

Отредактировано risunok (26.10.2013 00:56:37)

в судьбу не верю,но очень надеюсь....