романтишный кастанеда, зачет, 

Томаш

Я уже посмотрел несколько твоих комментариев, и у тебя постоянно: "чё вы тут того-то жалеете", "у вас тут примитив" и т.д. Откуда, столько негатива? Добрее

Kaktus
"Никто не может дать 100% вероятность, что это именно так, а ни иначе"

Вот именно. Просто я задумался: нам в школе говорили, что религия - это метод порабощения людей, и пока мы - счастливые дети - не ведали проблем с психикой, это казалось вполне понятным и разумным. Но становясь старше, я всё больше понимал что отношение с Богом - не могут порабощать человека, а наоборот, человек, лишенный ощущение бытия и связи с Богом, обращается скотом. Причём, если Томашу мало рассуждений, то могу сказать, такой же точки придерживался и Достоевский, а это не одного дня мыслитель, причём он прожил очень тяжелую жизнь и не потерял этой в веры ни в Бога, ни в человека и не говорил, что ада - нет или он у нас рядом, причём, если почитать его произведения, то складывается обратное - но он умел всегда найти и вывести человека, а не порок.

Да в мире много, очень много зла, но мне думается, что это всё-таки не ад, мне думается, что человек действительно обладает свободой выбора, но так как лукавый придерживается другого метода, он вводит человека в обман, совращает, сбивает с толку, путает, то человек, в итоге, начинает принимать его (лукавого) картину миру и начинает воплощать её в реальность.Поэтому, не удивительно, если восприняв основы догмы этих злых учений, кто-то видит этот мир адом, и яростно отстаивает свою позицию.

У многих возникает вопрос: "Почему Бог не ограждает человека от этих злых поползновений?". Но в этом-то и заключается суть существа и единственная возможность зла влиять на человека. Есть ограничения, видимо, хотя может и нет. Но в эдемов змий ТОЛЬКО разговаривал с Евой, он не мог её просто придушить и заставить съест яблоко, нужно было, чтобы Ева ЗАХОТЕЛА съест яблоко, это же итак понятно - в этом смысл человечества. Поэтому как бы  кощунственно это не звучало, но мне кажется (я не утверждаю), что смысл жизни на Земле именно в совершении этого выбора, искреннего и настоящего.

Но вы ведь понимаете, что ни один здравомыслящий человек, не изберет зла - это просто противоестественно, поэтому человека и ввергают в разного рода иллюзии, обман, наглую ложь, чтобы только он сорвал своё "яблоко", не совсем честно, но действенно. Других путей влияния на человека нет. И поэтому большинство из нас сомневается в загробной жизни, и поэтому некоторые из нас верят, что Земля - это ад. А если это ад, то грех - естественная жизнь. и как вы думаете, к чему это приведет. Сотни лет прошло, а приёмы не изменились, нам всё также, извиняюсь, срут в уши, и хотят чтобы в окружающем эдеме, мы увидели ад, и некоторые видят, теряя в итоге этот эдем.

Посмотрев в телевизор, который ещё называют "иконой дьявола", можно в этом с легкостью убедиться. Погуляв по интернету, также можно в этом убедиться. Уж больно сильно и настырно нам доказывают, что Бога нет, хотя бы одно это уже должно вызвать много вопросов. Если его нет, зачем же так агрессивно впихивать информацию о его отсутствии.

Напоследок, все это не голословие. И пишу это лишь потому, что, если вдруг на форум забрудет человек, ещё не решивший ад вокруг, или нет, он бы имел выбор, а не разочарованную констатацию: "ДА!". В любом другом случае, я уважаю любое мнение на этот счёт, и понимаю, что бывают люди, с очень нелёгкой судьбой, что их жизнь - АД! Но частные, пусть и печальные случаи, не должны становиться нормой для всех.

У меня в жизнь был момент, когда я думал аналогичным способом, я терял веру в Бога, смотря вокруг, мне действительно, казалось, что очень уж не совершенен этот мир, вдобавок, находил тому сотни подтверждений не только в жизни, но и у философов, у того же Шопенгауэра, который, тут видимо, в почёте. За это время, у меня стали появляться плохие мысли о семье, о знакомых, о мире в целом, о системе - я начал болеть (Пищеварительный тракт), запустил себя такими мыслями, не сказать, что бухал, но частенько выпивал, полегче-потяжелее, запустил свою работу, свой проект, разошёлся с девушкой, повздорил с друзьями. Так продолжалось довольно долго, но затем, изменив через анализирования опыта, свой стиль мышления - я стал меняться. Проблемы остались, но в мире я стал видеть больше красоты и отдельно уже ту грязь и плесень, которая покрывает эту красоту - я перестал смешивать эти вещи в единое целое, и понял, что именно от меня зависит, будет ли это цветок благоухать или так и сгниёт в грязной и поражённой почве. Я изменил рацион, вошёл в режим и стал заниматься спортом (особых результатов, пока нет, но есть ощущение силы и здоровья, которое я очень давно не чувствовал)мир меняется - нет, чуда не произошло, всё плохое осталось, но появился вектор пути и плохое потихоньку начало отступать: болезни, личные взаимоотношения и т.д. Что-то подобное по-моему случилось известным здесь tyris'ом.

Я уважаю, каждую точку зрения здесь. Тем более я новенький, и хотел бы подружиться, а не лезть со своим уставом. Я просто поделился своим личным опытом и размышлениями, вдруг пригодятся.

Kaktus:
"пофиг, жить захочешь не так раскорячишься, только пока не шарахнет проще спрятаться за монитором презрения к миру, да фиг.. от войны не спрячешься, найдет она тебя, так или иначе. И вот в окопе и поговорить об атеизме, там это прозвучит весьма.."

Вот именно. Только мне кажется не надо дожидаться войны, тем более, как я понял, она не за горами.

А тем, кто ещё считает, что этот мир лучше считать адом - маленький пример. Недавно была история в Белгороде, там хмурый злой человек посреди беля дня расстрелял 6 невинных людей, в том числе, двух детей. И когда его спросили, зачем он стрелял в детей? Знаете, что он ответил? "Я не стрелял в детей, я стрелял в АД!" - вот и думайте, теперь, насколько это безопасно делать такие вольные метафоры и сравнения.

А мне кажется, что это некорректный пример. Люди с "проблемами" могут использовать для оправдания своих поступков какие угодно идеи. Ему мог приказать Бог или кто-то ещё... Голоса в голове они такие...коварные.

Мне вот нравится одна буддийская история об истинных бодхисаттвах. Дословно не буду рассказывать, так общую канву.
Плыли значит они на корабле с огромным количеством золота, которое предназначалось для строительства ступы Будды. И узнали (ибо были всеведущими), что задумали матросы убить их и забрать золото себе. И поняли, что если сделают так матросы, то совершат самое страшное преступление и отправятся с самые глубины ада и не будет у них надежды на освобождение. Бодхисаттвы убили тех матросов, чтобы тем спасти их от преступления, которые те намеревались совершить и дали им возможность спастись.

Это я к чему  ... а наверно к фразе "Я стрелял в ад".
короче, всё банально, но относительно)

Отредактировано Менестрель (19.05.2013 17:29:14)

Менестрель

Не так всё просто. Вы же не вышли с оружием на улицу с целью убить любого человека, а он вышел. Не надо за уши притягивать софистские притчи с очень спорной моралью. То, что он вышел на улицу, хладнокровно расстрелял людей, не раскаялся, отказался сотрудничать со следствием и заявил, что отвечать будет только на суде - т.е. спектакль запланированный - говорит о том, что это не повреждение психики (тем более, это подтвердила экспертиза), а точный расчёт, что это воздействие идеологии. Неизвестно, откуда он черпал информацию, из книг ли, из самой жизни или и то и другое, но суть остаётся прежней - это воздействие идеи. И то, что он сказал про ад - очень показательно - это его представление мира, мир - для него ад, и кто знает, может он как и Ваши монахи, спас этих людей, высвободив их "ада".

ЗЫ и Напоследок, а кто Вам сказал, что считая этот мир адом, некоторые люди на форуме не прикрывают им свои проблемы. Как раз-таки, так практически всегда и происходит, и именно из-за проблем, которые не решаются, этот мир постепенно становится адом, и, если. при этом эти проблемы не решать, а смаковать и культивировать боль в себе и окружающих - то можно закончить чем-нибудь подобным

Менестрель

1. Источник не скажу, потому что смотрел подряд ролики на ютубе, помню, что репортаж был телеканала "Россия", и там говорилось, что на предварительном осмотре (или что-то в этом духе) особых отклонений выявлено не было. Вообще, в психологии до сих пор не найдено универсального и стопроцентного метода выявить психически больного человека, если нет явных физиологических повреждений мозга. И если последние не находятся, то формально человек считается здоровым, однако, когда дело доходит до психического здоровья, тут становится крайне тяжело доказать что-либо, ибо асоциальное поведение - это личный выбор каждого человека, правда, так говорит демократия. Иными словами, я не удивлюсь если официальная экспертиза признает этого "стрелка" вменяемым, в этом не будет ничего странного, так как идеология не повреждает мозг, а меняет мировоззрение, а мировоззрение - это личный выбор каждого и посягать на него ни у кого нет права - так говорит демократия.
2. Естественно, что у него были какие-то проблемы и трения с жизнью, и в такие моменты, если человек натыкается на философию типа шопенгауерской или подобной ей, есть огромный риск идеологического влияния на человека. Помимо, любая передача новостей также является пропагандой подобной "смертельной" философии, и не дай Бог, человек натыкается на других живых людей, которые также думают и говорят, мол, наш мир - ад! Что может после этого получится? Вы, вообще, как думаете? Или Вы наивно полагаете, что маньяками рождаются. В этом-то и заключена проблема в нашем обществе укоренилось тупые мифы, которые мешают бороться с проблемами. Если бы государственный идеологический аппарат работал над такой тривиальной вещью как привитие "вежливости" гражданам, то таких "маньяков" было бы меньше, если бы в обшестве не царили принципы дурацкого потребления и оценки вещей через материализм - этих маньяков было бы меньше. Поймите же, они долго думают над подобными вещами и только потом берутся за ружьё, тем более, он 2 года сидел в камере одиночного заключения - что с ним там могло произойти, Вы вообще, понимаете, что такое полнейшая изоляция от мира на херовом питании, поэтому вместе с ним нужно сажать тупой суд и гособвинителей.
3. У меня тоже жизнь не сладкая, и тоже люблю себя пожалеть, и мир обгавнять, но всё равно, чем больше думаешь таким образом, тем реально становится хуже. Это гибельная мелонхоличная идея, которая ведет в жопу. Я не спорю люди и мир - это очень странные создания, очень противоречивые и сомнительные, а в современном мире особенно - да это НЕ СПРАВЕДЛИВО, но выхода, блин, у нас нет. Либо мы отвергаем эту идею и страдаем, но пытаемся бороться, либо будет хуже - ненавижу этот закон, но он от этого не перестаёт существовать

Менестрель

Я не понимаю, ты что радость получаешь от этой идеи или она тебя от чего-то освобождает или может поведаешь, что у тебя в жизни случилось такого, что ты неукоснительно следуешь этой идеи и всячески её отстаиваешь? Слышал я эти декадантские вздохи и сладкое смакование горечи жизни и видел как они улетучивались стоило человеку мизинчиком ноги стукнуться о ножку тумбочки. Про Рамона Сампедро, не знал, но уже вкратце ознакомился с его историей, что сказать, искренне сочувствую этому человеку и его семье, это, безусловно, большое горе, однако это ничего не доказывает. Есть в криминальных хрониках и более ужасающие случаи, касающиеся изнасилования и убийств малолетних детей, жертвоприношений, каннибализма и т.д. Но опять же это не говорит в пользу того, что этот мир ад. Есть люди, которым не повезло, есть, кто по своей дурости, и по злому року судьбы, навлёк на себя беды - их можно понять, если они начинают говорить подобные вещи, но когда такое слышишь от вполне здоровых людей, да ещё наблюдаешь смакование этой унылой идеи, то, это вызывает недоумение. Но если говорить о примерах, то посмотри на нашего русского Александра Морозова инвалида с детства, и разницу сразу увидишь, тем более, не хочу показаться кощунственным, Сампедро сам прыгнул со скалы...

2. Насчёт психологии и психиатрии, не веришь, сама погугли и почитай про тесты и саму возможность определить психическое отклонение без явных физиологических повреждений. И не забывай о том, что когда-то Джордано Бруно считался сумасшедшим и без криминальных экспертиз.

3. Мир не сошёл с ума, его сводят с ума. А насчёт образных выражений - это может для тебя это образное выражение, и для людей кто, выражает  свои мысли метафорично. В остальных же случаях, образные выражения могут пониматься буквально, тем более когда в общей совокупности их разрозненных казалось бы единиц, они образуют собою объёмную идеологию. И логика здесь проста, пока теоретик упадка декадант, философствует о неизбежности тлена и бренности мира, играя словами и эмоциями не более чем для собственного развлечения, кто-то может воспринять эту игру в уныние за правило жизни и начать постепенно следовать этому.

3. Есть только два пути. Первый - с человеком случается беда (не катастрофа, а нормальная обычная беда), он расстраивается, эмоционально переживает и т.д., так вот ему можно объяснить, что человек, который его обидел, - отдельный дурак, и совершил он это по таким-то причинам, в то же время если бы обиженный месяц назад не совершил бы того-то этого бы не было.  Всё, все довольны, ошибки учтены и мир не тронут.
Второй - человеку после свершения беды, можно говорить, что этот мир - суть зло и мир дьявола, этот мир - ад, человек рождён для страдания, а всё суть тлен, мы рождаемся и помираем в муках, и вообще рождены чтобы умереть. И какой по-вашему путь более вдохновляет человека на жизнь.

Вот именно, только их отдельный горький опыт, должен становится уроком, а не негативной догмой

Менестрель, ты меня раскусила. Я - безразличный ублюдок. Я искренне надеюсь, что ты поможешь как можно большему количеству людей в этом "аду", осознать, что они в аду и помочь им из него выбраться или хотя бы посмаковать свою горькую долю в этой юдоли печали.